|
Непотопляемый крейсер. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1.Регистрация на Аукционе и на Форуме пока раздельная. 2. Внимание! Размещение Вами изображений монет ,печатей и другого материала на атрибуцию, автоматически дает право использования этих изображений и предоставленной информации в научных и исследовательских публикациях.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Татары,рабочий топор 18-19 век.Хотя по этому поводу до сих пор споры ходят.Имхо
С круглым отвертием для древка по всем справочникам топор 9-14 век независимо от народностей селившихся в Крыму. С ув.
Да смуту пускают, "горно-лесо-крымско-татарско, кочевнико-всаднический универсал 8-17 века +- 200 лет.....
Спасибо большое
Татары,рабочий топор 18-19 век
Нет , точно раньше.
Подскажите по топорику пожалуйста
Ваш чётко 15-17 вв на базе универсалов Византии и окружающих Крым её колоний , позже венецианцы и генуэзцы , Ваш именно этого самого венецианско-генуэзского времени присутствия и позже по Крымскому Ханству. Первые 13-14 веков , втулкой немного отличались от этих более поздних. Ваш судя по ковке центральный Крым. Если не секрет где примерно поднят?
Shurf, недавно читал, очень хорошо вы описали этот топор на одном из ресурсов, довольно давно. как я понял это из вашего поста он (этот тип просуществовал до века 16-17 (может отчасти 18) и далее этот или похожий наследник, уже в губернии, назвался татарским, хотя до этого, обозначался просто горно-лесным или тем населением который там обитал, до Приазовья
ЮНКЕР, Я это тоже читал,отсюда и выводы
недавно читал, очень хорошо вы описали этот топор на одном из ресурсов, довольно давно. как я понял это из вашего поста он (этот тип просуществовал до века 16-17 (может отчасти 18) и далее этот или похожий наследник, уже в губернии, назвался татарским, хотя до этого, обозначался просто горно-лесным или тем населением который там обитал, до Приазовья
Я это тоже читал,отсюда и выводы
Вы фото того закиньте или ссылку дайте и я скажу откуда противоречие , а то уже не помню.
Shurf, там о горных топорах тема была. вашу мысль я уловил, вы имели ввиду что смена населения произошла, название по принадлежности изменилось, а происхождение другое как бы)
Shurf, там о горных топорах тема была.
Фото надо , я именно такой в поздняки снести не мог , там причина какая то была , я 10 страниц своих сообщений глянул , ничего подобного не нашёл , всё правильно , подобные все датированы 15-17 вв... Их ковали и позже , но там свои признаки как правило.
Василий это Ваше фото от 2012 года.Ссылку давать не буду это противоречит правилам форума
Может это и другой Вам как специалисту в данной области виднее 
это Ваше фото от 2012 года.
Этот должен быть восточно-крымский потому что шейка короткая и он не такой как у ТСа , да и других деталей не вижу особенно втулки.
Киньте пожалуйста ссылку в Л/С.
Ваш судя по ковке центральный Кры
Точнее сказать центральная часть главной гряды или центр ЮБК. Написал не корректно.
Shurf, Я повторюсь,Вам виднее вы же профи в данной тематике.С Ув!
Татары,рабочий топор 18-19 век.
Текст от туда:
Например вот на солидном Домонгол Домонгол сфотографирован типичный средневековый Крымский горно лесной топор 13-15вв.(максимум до 16 начала 17вв.), а там пишут что они были до 19в. Типичный татарский 19 несколько по иному делался и имел немного иное назначение.
Разберите предложение по смыслу.... Девятнаха это наследники средневековых , унаследовавшие некоторые элементы , чаще всего это лезвие.
И ещё , я тогда только начинал их отслеживать , меньше знал , потому и весь 17 век в тексте даже не включил...
Василий я не на минуту не усомнился в Ваших познаниях и не оспариваю Ваше заключение по топору.
Мне отличие не заметно
Типичный татарский 19 несколько по иному делался и имел немного иное назначение.
Каламбур в предложении получился... Я в данном предложении имел в виду что "типичный татарский 19-ого" который несколько по иному делался это последующий потомок и к конкретно данному типу не имеющий отношения , но имеющий отношение только как потомок... Я , я думал что этот момент по умолчанию поймут все.
Наверное я сам виноват что так предложение скроил. Не все же люди поймут моё понимание умолчаний. 
Shurf, 
Не все же люди поймут моё понимание умолчаний.
Вечер добрый. Ваше понимание умолчаний, не каждый может.. В общем оставлю слово "классику" этого жанра. 
.
https://www.youtube.com/watch?v=YSsKw8gRVlY
А если серьёзно, Ваша "скурпулёзность", вроде того: "сделали сей топор на южном склоне ,средней гряды, при отливе (приливе) моря , в полную Луну а Юпитер был в зените.." Вы действительно считаете что мастеровых (кузнецов), в те времена было как сейчас распространителей ширпотреба? И каждый на своей горе кузню строил , и в пику соседу ковал топор с особенно выразительной "бородой " , "втулкой" и углом чего ни будь? . Вам не кажется что это рабоче- расходный инструмент того времени? Я имею в виду конкретно этот топор и аналогичные.
Но это всего лишь моё субъективное мнение.
Во во, да и Крым слишком маленькая территория, чтоб относить данные топоры в конкретные его районы. Этот тип топора в массе своей идет в Крыму, однако он част и на прибрежных рубежах всего Причерноморья. Мало того, его отголоски можно встречать еще северней, всплывали и под Белгородом, Харьковом, Полтавой, Киевом итд.....
Учитывая его популярность в Позднем Средневековье и довольно таки обширный арел залегания за полуостровом - пытаться относить его к какой-либо гряде, району, области, берегу, а также делить их на какие-либо подклассы как лесные, горно-лесные, горно-степные, материково-полевые итд - считаю ошибочным и неверным
Коротко . Круглая дырка (проще изготовить) показатель древности топора. В 18 веке дырка была другая а конфигурация лезвия это другое (боевое или рабочее).
В это сферу дырок лучше не лезть, ибо это немного другой уровень изучения.
Конфигурация дырок была разнообразной, от эпох первых металлов до современности, дело не в простоте изготовления для упрощения труда, а в этнокультурном и регионально-производственном аспекте.
Так что показатель древности далеко не в дырках, это всего лишь один элемент от огромной массы факторов.....
Да уж дырки всегда создавали проблемы!Другое дело отверстия! 
Да уж дырки всегда создавали проблемы!Другое дело отверстия!
Это точно ! 
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
