Усё проверено и работает. Дырка- отверстие всё относительно главное древний артефакт. Так выпьем за "Кибернетикум"

Да ясно, что мысли сходу не изложить. Но можно кратко и без картинок. ( Давайте начнем с их происхождения )

Вы сказали, что корни Византийские. А в чем Византичность? С 7-10 веков в Крыму хозяйничали Хазаритяне, долее славянские князья прибегали, вскоре Печенеги, потом Кипчаки, Итальянцы  с последующим заходом Джучидов, формирования Гирейства и заход Османов. Византийцы активничали до Хазар, после которых были мелкие периодичные зацепы за Южный Крым, однако насколько помню влияние их становилось все ничтожнее, где с 13-х веков и вовсе рассосались.
     Однако вы указываете четкое установления этого типа именно в период упадка влияния и ухода Византийцев! Именно в период прихода Итальянских колоний!
     Обратите внимание на связь этих топоров с коренными Римскими, именно с императорскими 2-4 веков, где с ними четко прослеживается один корень. И они от Римской империи хороше  прослеживаются по Фракийским племенам и севернее к Дунаю. Это может подтверждать тот факт, что большое к-во этих топоров всплывает на Балканах, НЕ в Анатолии например и Стамбуле! а именно на Балканах.
      Я например слабо верю в Византийскую теорию появления....фактаж не в их пользу

Что касается ваших датировок про " С 14 века появляется то, с 15 века это, с 16-го вот это.....тут втулка тут шейка появилась....."  Все конечно отлично, однако такие аргументы делаются на основе полевых работ! Систематизации находок тех или иных горизонтов шурфа! Сравнительные анализы материалов за не один десяток лет!
   Извините уважаемый,  однако так точно датировать эти специфические предметы по мелким признакам, зная только регион находки и имея фото с интернета без серьезных арх. работ просто нереально, да и наивно как-то. Аргументация не выдерживает критики.

И последнее.
Такое ощущения, что Крым это 100/100 метров островок с тремя 4-мя кузнями. Этот ковался между 1 и 2 кузней, этот между 3 и 4-й......
   Крым слишком насыщен событиями и культурой, что бы так просто давать такую строгую принадлежность и привязку.....я пока не встретил ни одной арх работы по такой точной подвязке вооружения к местности, топоры это или сабли.....
    Ну вот например: похожие топоры находили в Харьковской, Полтавской, Киевской обл....итд - мы как их назовем? Харьковская кузня Крымских топоров #2, Полтавское отделение Крымской кузни #7, Киевская мастерская филиал Крымского мастерства #5.....?
    Как они там оказались? - Да конечно, войны, торговля......итд. - Дак это тоже и в Крыму! но еще с более хаотичным размахом!  И делить Крым на кузни это дело не одного десятка лет! - в поле на шурфах, с учёными, с литературой итд.......

Пока вижу дешевые фотки с непонятных любительских сайтов и в чем-то и ничем не обоснованное мнение....

Якобсон А.Л. Средневековый Крым. Очерки истории и истории материальной культуры. 1964г

petruha, Тема не раскрыта!

298СД, то есть население которое существовало в Крыму уже по крайней мере полторы тысячи лет, я имею ввиду эллинов и федератов, Боспорское царство, Римская империя (позже Вост. Римская-Византия), опять же Феодоро, Готия, не дали никаких плодов в металлургии? И что значит ушли? Вот так просто? А люди которые жили и продолжали жить столетиями до Византии и после нее, даже одного этнокультурного, я бы даже сказал этнического поля, они разве ничего не оставили и ничем не пользовались или пользовались только чьим а своего придумать не смогли, кроме акведуков, римского права, дорог и военной доктрины? Влияние Византии даже в самые сложные времена оставалось очень сильным в Таврике, даже во времена хазарского нашествия, которое не так уж долго и продолжалось по сравнению с тем же Римом или Византией.
государства и народы которые я перечислил имели одну этнокультурную связь и близкое происхождение.
по этим топорам Василий на другом ресурсе приводил из советской литературы несколько страниц, там указано что именно горно-лесной топор, вернее ареал этого типа и Юго-Запад Крыма.

petruha, Не кипятитесь я лично не вижу сходства на предоставленной вами картинке и фотографии ТС.(может стар глазами стал)

ЮНКЕР,
Вопросы мои не про хронологические рамки, а в его родословной ( тип топора ), а именно в происхождении. Где убедительности в Византийском происхождении я не вижу, нет четкой аргументации.
    Про влияние, оседлость, ассимиляцию, торговлю, войны и другие процессы в Крыму итд это ясно, я выше уже  акцентировал внимание на бурные этно-культурные события, но вопрос немного в ином....

Да и вообще.
Идентификация типов и их классификацию, можно четко разложить по горизонтам веков исходя из арх.рамкопов культурных слоев, где и происходит привязка с иными артефактами итд.
    Все остальное, дерганье сухих фото с аукционов и от анонимных копарей и проводить четкий датировачный анализ по внешним признакам - занятие шаткое, безопорное и сугубо субьективное.......В данном случае вопросы будут и много, что я и делаю сейчас

298СД, других нет рамок. тут по моему и так на лицо византийское происхождение и так не особо частое. (если даже Балканы помогли, то они тоже как раз Византия)
а какие ваши аргументы? просто хотелось бы уточнить и заодно глянуть фото того что возможно могло служить примером

ЮНКЕР
У меня нет Аргументов, у меня вопросы.
Византия существовала много столетий, и в Крыму тем паче. Есть труды по Византийскому вооружению, по клинкам, наконечникам, обмундированию, конине, металлопластике, быт итд....где топоры? Где труды и типология этого вида вооружения?
Когда кто-то говорит это Византийский тип или "на лицо Византийское происхождения"  - у меня сразу возникают эти вопросы! Покажіть! С чем сравниваите? от чего отталкиваетесь? какие работы? труды? фамилии? явки пароли ....

Ответы: " думаю, наверное......" интересно, но как лицо трудящейся над своими книгами - меня это не очень устраивает.

И?
Топоры сходны по форме были выделены в один мешок с обобщенным названием и хронологическими рамками с вопросом дальнейшего описания, опираясь на несколько неизвестных англо источников. Версию Византийскую ж никто не отрицает........

Да Василий, первый раз от тебя увидел ссылку на галерею Аркаима, ато все свордаместеры разные итд......обидел кто?  или просто парни не дали постить там свою горно-лесную теорию ? )