1

Тема: Пряжка!

Всем Здравия. Подскажите какого времених?Заранее спасибо.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6734/8e70e8018b659cc76095efbfc71d5a48.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6734/ac3d7cf01ff0d8ce3a002f48c6b7eb0b.jpg

2

Re: Пряжка!

RubilnikRustik:cool: 4-3вв ИМХО

3

Re: Пряжка!

Amaty, Спасибо.

4

Re: Пряжка!

Amaty⇓ сказал:

4-3вв

Наоборот 3-4 вв н.э. А то 4-3 можно понять как До н.э. А у ТСа наша эра , местные варвары (аланоготы в смеси с осармаченными тавро-скифами , возможно и Рим местная вариация от того же населения) ... Тоже ИМХО.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

5

Re: Пряжка!

Shurf⇓ сказал:

готы

а разве после них еще кто то остался?) :)

Shurf⇓ сказал:

тавро-скифами

кстати это уже был не этнический маркер в то время

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

6 (изменено: , 01-06-2021 23:59:07)

Re: Пряжка!

Shurf:cool: Василий , точно 3-4 вв

Я и имел в виду нашу эру ...

7

Re: Пряжка!

ЮНКЕР⇓ сказал:

а разве после них еще кто то остался?)

Осталась часть готского населения как примесь среди остальных , вместе со своими элементами культуры и быта.

ЮНКЕР⇓ сказал:

стати это уже был не этнический маркер в то время

Так и знал что мимо не пройдёте. Ну да , был именно такой микс населения в период до прихода гуннов. Я не виноват что археологи разбор данного исторического отрезка плохо высветили. А для меня некоторые моменты очевидны.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

8

Re: Пряжка!

Shurf⇓ сказал:

Осталась часть готского населения как примесь среди остальных , вместе со своими элементами культуры и быта.

после прихода готов мало кого вообще осталось то) Боспорское царство целое перестало существовать, на минуточку)

Shurf⇓ сказал:

Ну да , был именно такой микс населения в период до прихода гуннов. Я не виноват что археологи разбор данного исторического отрезка плохо высветили. А для меня некоторые моменты очевидны.

микс в это время уже с основным анатолийским компонентом. я почему и сказал что это уже был просто маркер, но не этнический. это навроде как у нас тьмутаракань, где то там далече

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

9

Re: Пряжка!

ЮНКЕР⇓ сказал:

микс в это время уже с основным анатолийским компонентом

  Я не про греков , я про коренное население внутри полуострова , как только про этот период на форуме заходит разговор Вы абсолютно не воспринимаете то что я пишу. А ведь следы данного населения (в том числе и рядом со мной) копали многие ... Но все почему то молчат. В прошлом споре Вы вообще факт бойни на склоне начали отрицать (хотя Вас в этой эпопее и духу не было) , говоря что такого не бывает. Я живу (сам посёлок , а не участок) по сути на месте большого жилищно-хозяйственного комплекса поздне скифского периода и население его состояло именно из того что я написал , а не из каких то приезжих из Анатолии... Я очень хорошо знаю о чём пишу. У меня песчаниковый жернов со двора  одного из домов (трактор вывернул) , дома (ещё несколько штук) прямо на участках у людей...со слоем гари (ломаные пифосы из слоя торчат) и плюс противоположный склон где их жителей этого поселения гунны лупили... Информации слишком много , а Вы не представляете вообще о чём речь и как ни странно не хотите знать.
....... К стати пряжечка у ТСа может и в 5 век залезть возможно как пряжечка с обуви. Но именно по тому периоду культурно и генетически большой вес приобрёл аланский фактор. Это про второй вариант.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

10 (изменено: , 03-06-2021 00:34:43)

Re: Пряжка!

Shurf⇓ сказал:

хотя Вас в этой эпопее и духу не было

наверное все же это был не я. с кем то меня спутали.
Shurf, я вам говорю о 4-5 веке как о маркере, который уже не соответствовал этнике. могли просто что то перенимать.
коренное население как вы сказали оно тоже когда то пришло, просто кто то раньше, кто то позже. к этому времени те же скифы с греками жили по меньшей мере по тысяче лет на полуострове, а тавры как вы знаете переместились со временем на юбк и горы из северных предгорий где они были изначально, чтобы проще было курицу украсть из сарая :) у кого нибудь, я просто думал это вы знаете что под этим маркером древние историки подразумевали население полуострова которое уже не соответствовало названию. вы напрасно так старательно исключаете выдающуюся роль эллинов в этом процессе, она была основной и сыграла ключевую роль и повлияла на многие моменты в развитии.

Shurf⇓ сказал:

большой вес приобрёл аланский фактор

да, на Кубани

Shurf⇓ сказал:

Вы не представляете вообще о чём речь

просто поверьте, представляю. особенно из соверменной литературы. скажу что не хватает только эфиопов для полноты картины %)

уважаемыйRubilnikRustik, , вот ваша, эти пряжки по ЧК идут, у вашей насечка в виде креста, это уже 4-5 в.в. предположительно. вот из Лучистого, шли вместе с такими предметами
http://i.piccy.info/i9/c694c5c98b78738bd1608b58f1811f60/1622669625/19275/1163187/2021_06_03_4_.pnghttp://i.piccy.info/a3/2021-06-02-21-34/i9-14354686/694x478-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/c2c0bf5eb3e5287a0f5956637bb41f20/1622669633/72130/1163187/2021_06_03_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-06-02-21-34/i9-14354687/648x659-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/484ff91a50952f5c1eb068a09121da08/1622669640/62520/1163187/2021_06_03_2__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-06-02-21-34/i9-14354688/621x687-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/d9bb52f6cee142614f9cd78c66a3d4e4/1622669682/64718/1163187/860352021_06_03_1__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-06-02-21-34/i9-14354689/639x668-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/bc12fbfa3719ee4f0b6774350cce6813/1622669699/94195/1163187/2021_06_03_3__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-06-02-21-35/i9-14354690/653x654-r/i.gif

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

11

Re: Пряжка!

ЮНКЕР, Спасибо Большое за раскрытый ответ.

12

Re: Пряжка!

ЮНКЕР⇓ сказал:

вот ваша, эти пряжки по ЧК идут, у вашей насечка в виде креста, это уже 4-5 в.в. предположительно. вот из Лучистого, шли вместе с такими предметами

На представленном скане не аналоги , я этот материал тоже смотрел и давно. У ТСа сама рамка с наибольшей вероятностью допускает 3-4 века , а язычок скорее допускает 4-6 ый. И разноуказывающие признаки тут примерно равновесны. Я потому так расплывчато и дал два возможных варианта. Может и конец 4 ого , чисто по середине. 

ЮНКЕР⇓ сказал:

коренное население как вы сказали оно тоже когда то пришло, просто кто то раньше, кто то позже.

Опять размазня получается... А тем не менее тут то как раз всё очень чётко. Повторяться и писать полотно текста как то желания нету.

ЮНКЕР⇓ сказал:

вы напрасно так старательно исключаете выдающуюся роль эллинов в этом процессе, она была основной и сыграла ключевую роль и повлияла на многие моменты в развитии.

Не отрицаю , но в узком промежутке на данном этапе тут уже был Рим и на "изломе веков" Византия и всё давно с эллинской колонизацией давно устаканилось при текущем (тем не менее) преимуществе греческого языка и культуры у местных разноязыких варваров которых как раз и объединял греческий язык. Греки как таковые (при поздних скифах) на территории варваров селиться не особо лезли , было не мало , но всё больше авантюристы , купцы или изгои.

ЮНКЕР⇓ сказал:

как о маркере, который уже не соответствовал этнике.

Если Вы про понятие "поздние скифы" то да , это условный термин и в науке по умолчанию признаётся что он к скифам как к таковым имеет опосредованное отношение. Это должен знать любой копатель , чем отличаются так наз. поздние скифы от скифов вообще и не заостряться на этом.

ЮНКЕР⇓ сказал:

да, на Кубани

.......... У нас по Крыму с 4 по 6 вв был эффект... Если раньше (до того) сармато аланская знать чисто по титулам удлиняла своим детям головы , то по указанному периоду уже все кто ЭТНИЧЕСКИ причислял себя к аланам (гото-аланам , алано-готам) имели на это право, это время орлиноголовых пряжек у женщин и таких пряжечек (в основном для обуви) как у ТС , второй вариант о котором я писал. То есть во втором варианте пряжечка ТС это примерно  начало данного процесса.       
Ну это если подробнее....  8)

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

13

Re: Пряжка!

Уважаемые Форумчане Подскажите будет ли эта Пряжка иметь интерес на ауке? Если да, с какого старта?! За ранее Спасибо.

14

Re: Пряжка!

RubilnikRustik, проверьте для начала вдруг она серебряная. совсем другой результат будет

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

15

Re: Пряжка!

ЮНКЕР, А как Проверить правильно чтоб не испортить?

16

Re: Пряжка!

ЮНКЕР⇓ сказал:

проверьте для начала вдруг она серебряная

Здравствуйте. С такой патиной серебра не бывает. Однозначно бронза. Мое мнение.  8)

С уважением Сергей

17

Re: Пряжка!

stel2810, Ну я почему-то тоже так думаю, дома буду проверю.

18

Re: Пряжка!

RubilnikRustik, А я завтра - послезавтра свою именно серебряную такого типа, с Вашего позволения в тему выставлю.  8)

С уважением Сергей

19

Re: Пряжка!

stel2810, Конечно, без проблем. Для этого мы здесь, сегодня собрались))))

20

Re: Пряжка!

RubilnikRustik,Напомнило. Как пел Митяев Олег:
"Изгиб гитары желтой ты обнимаешь нежно,
Струна осколком эха пронзит тугую высь,
Качнется купол неба, большой и звездно–снежный,
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались."  *THUMBSUP*  *DRINK*

С уважением Сергей

21

Re: Пряжка!

stel2810, здравствуйте. я тоже думаю что бронза. но все же лучше проверить

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

22 (изменено: , 04-06-2021 02:09:49)

Re: Пряжка!

stel2810, Ну так от туда и взято))))

Да Ребят Пряжка Бронза... Но зато на ней есть крест)))


Этот Крест наверно говорит о чем то очень важном)

23

Re: Пряжка!

RubilnikRustik⇓ сказал:

Этот Крест наверно говорит о чем то очень важном)

Где то (на похожих пряжках и на том же месте) такой диагональный крест видел , примерно по тем периодам что обсуждали. Ваша пряжечка в этом смысле не единственная.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

24 (изменено: , 04-06-2021 11:23:56)

Re: Пряжка!

Shurf, Вот блин)))) Спасибо.

Форумчане На бронзовую я так понимаю интереса не будет?!