151

Re: прорыв или на...бка?

расемон⇓ сказал:

Даже на этом осциллографе можно посчитать частоты

Считать надо не частоты а гармоники до 16-го порядка...

152

Re: прорыв или на...бка?

FlyFish⇓ сказал:

Вы забыли соревнования пиписек - Колла и Сига в которой победила дружба... потому-что пиписьки казались одинаковыми. 

Ничего я не забыл.

Все можно посмотреть и понять, чисто замерив пыпыску ...на воздухе.
То есть потенциальные возможности...где то обязательно, будут такие грунтовые условия соответствующие..этой потенциальной глубине обнаружения....другой вопрос правильность идентификации....и возможность удерживать эту чувствительность.

153 (изменено: , 26-12-2017 20:48:55)

Re: прорыв или на...бка?

Вот форма сигнала ББС прибора (минилаб соверен)

http://i12.pixs.ru/storage/3/9/3/hpjpg_1591718_28799393.jpg

А вот форма сигнала GPX

http://i12.pixs.ru/storage/4/4/2/sdjpg_9606012_28799442.jpg

какие частоты считать?

scandi1⇓ сказал:

.другой вопрос правильность идентификации....

И что-там у инка с идентификацией на глубине?

Кстати, надеюсь в марте вернуться в Крым с Эквиноксом. Глубина не интересует, бестолку. Но вот идентификация... Если он четко на 30см глубины в х20 грунте разделит пятак и гвоздь, без "гадания на опыте оператора", то... Инку есть к чему стремиться.. и команде АКА тоже.

Замете - это не я сказал...)))

154 (изменено: , 26-12-2017 21:43:54)

Re: прорыв или на...бка?

FlyFish⇓ сказал:

какие частоты считать?

На нижней осциллограмме длительность а значит частота разная, однозначно не двухчастотник скорее многочастотный да собственно соверен сухопутный братан меча что и подтверждается 8)  на верхней вроде две частоты я просматриваю да и цифра показывает и вольт размах амплитудный один

Кстати есть мнение, что многочастотность по глубине и выуживанию мелких целей преимущества перед одночастотниками не имеют. А вот в сложном грунте да. Особенно насыщенных солями и минералами

155

Re: прорыв или на...бка?

расемон⇓ сказал:

На нижней осциллограмме длительность а значит частота разная, однозначно не двухчастотник скорее многочастотный

На нижний форма сигнала импульсного прибора - ГПХ
На верхний многочастотного - Эксплоер, Е-трак, 3030...


https://www.youtube.com/watch?v=B23fud96euQ

https://www.youtube.com/watch?v=JZzNQtYWmzg

https://www.youtube.com/watch?v=T0-fJyAOyIM

156 (изменено: , 27-12-2017 08:24:14)

Re: прорыв или на...бка?

На нижней нет развертки сигнала, фото не очем

на верхней сигнал частотно манипулированый, дуплексный

157 (изменено: , 27-12-2017 13:15:52)

Re: прорыв или на...бка?

расемон⇓ сказал:

на верхней сигнал частотно манипулированый, дуплексный

Нет там никакой частоты - шумы на верхней части - это фантомы петли связи...
В обоих случаях есть только импульсы прямоугольные разной длительности...синусоидальных (резонансных) частот нет в принципе они отсутствуют как класс....

По интронику...

http://i12.pixs.ru/storage/2/8/2/mdanswerru_2295527_28805282.jpg

Даже внешне виден его большой косяк... это вынесенный блок накачки....

Вы представьте структурную схему :

Два СЧ (синтезатора частоты) в блоке управления дунули две частоты по кабелю в инвертор накачки инвертор усилил и с адским током по кабелю дунул в две катушки ТХ....
Далее в двух приемных катушках навелись микро-токи и по этому - же кабелю... через блок инвертора (в котором ключи рвут ток заряжая и разряжая индуктивности согласующих трансформаторов) естественно генерят адскую помеху...
опять по кабелю (между инвертором и блоком) наконец попадает на блок обработки...

Законы физики никто не отменял... два проходящих рядом проводника имеют между собой индуктивные связи...

Помеха от мощного импульсного устройства по любому прозелит в приемный тракт, чем больше ток -тем больше помеха...
Экранированием можно решить вопрос частично...
Сигнал на выходе приемных катушек будет чистый... но после кабеля в нем будет куча помех.

Минилаб в эквиноксе этот вопрос решил интегрировав в катушку приемник и процессор первичной обработки... используя кабель - как шину данных... которая имеет уровни сигнала не чувствительные к помехам.


К стати да еще моментик...
хотелось бы увидеть тесты где два интроника на расстоянии пяти метров друг от друга работают.
Глушить друг-друга они должны как ЖПХ....
у которых ме менее 25 метров дистанция....
иначе кирдык чувствительности...

158

Re: прорыв или на...бка?

FlyFish⇓ сказал:

Нет там никакой частоты

FlyFish⇓ сказал:

В обоих случаях есть только импульсы прямоугольные разной длительности...

  А прямоугольные импульсы и разной длительности это что? :)  А меандр это что? :)  А вообще как рассматривается сигнал на осциллографе, что смотрим по оси X что по Y? Что такое длительность периода, что размах? Даже помеха имеет свою определенную частоту. Или у Вас только синус является генерирующем сигналом???

159

Re: прорыв или на...бка?

расемон⇓ сказал:

А прямоугольные импульсы и разной длительности это что?   А меандр это что?   А вообще как рассматривается сигнал на осциллографе,

Я к тому- что эти приборы вообще нельзя рассматривать как VLF

VLF (очень низкая частота) представляет собой технологию передачи обычной одночастотной синусоидальной волны. Это традиционный тип технологии, используемый в большинстве основных металлоискателей. Одночастотные детекторы синусоидальной волны создают электромагнитное поле, которое передается в землю сплошной волной.

Они такими не являются...

160

Re: прорыв или на...бка?

FlyFish⇓ сказал:

Два СЧ (синтезатора частоты) в блоке управления дунули две частоты по кабелю в инвертор накачки

Скорей всего частоты не две дунули а одну сложенную из двух разных (дуплексная называется без разрыва фазы), Еще ее называют Чм частотно манипулируемая, применяется в морских подводниках мечь, чезет итд.

FlyFish⇓ сказал:

нвертор усилил и с адским током по кабелю дунул в две катушки ТХ....

Кто сказал что там две катушки ТХ?

FlyFish⇓ сказал:

Далее в двух приемных катушках навелись микро-токи и по этому - же кабелю... через блок инвертора (в котором ключи рвут ток заряжая и разряжая индуктивности согласующих трансформаторов) естественно генерят адскую помеху...

Ну это спорный вопрос

FlyFish⇓ сказал:

два проходящих рядом проводника имеют между собой индуктивные связи...

Тогда как понимать что во всех проводных мд это не происходит? Если провод ТХ иRX находятся в одном кабеле. Электростатические помехи идут от грунта от лэп, поэтому  применют экран фарадея. Скорей всего инженеры АКА вывели инвертор или усилитель что там я не знаю для развесовки, облегчили так сказать прибор.

161

Re: прорыв или на...бка?

Прямоугольные импульсы - по сути это набор синусоид...

http://i12.pixs.ru/storage/2/1/2/konspektan_6656399_28807212.jpg

162

Re: прорыв или на...бка?

Я чего то не пойму, интроник импульсник?

163

Re: прорыв или на...бка?

расемон⇓ сказал:

Кто сказал что там две катушки ТХ?

Так вроде они этим гордятся - два независимых резонансных канала... каждый на свою частоту

Две RX - две TX...

164

Re: прорыв или на...бка?

FlyFish⇓ сказал:

Прямоугольные импульсы - по сути это набор синусоид...

Ну, и...
А про собственные частоты контуров вы забыли?
Именно они определяют явление резонанса...

165 (изменено: , 27-12-2017 16:46:49)

Re: прорыв или на...бка?

расемон⇓ сказал:

Я чего то не пойму, интроник импульсник?

Нет, интроник насколько я понимаю дважды VLF... резонансный. 2х частотный.... с двумя синусами...

scandi1⇓ сказал:

А про собственные частоты контуров вы забыли?

Каких контуров? датчики не резонансные....
импульсы уехали прямоугольные - импульсы такими и вернулись на обработку... нет частотных детекторов...
есть мультиплексор на выходе которого получаем из одного импульсного сигнала - несколько

166

Re: прорыв или на...бка?

У кого не резонансные?

Для чего емкости "перещелкивают"????

167

Re: прорыв или на...бка?

scandi1⇓ сказал:

У кого не резонансные?
Для чего емкости "перещелкивают"????

Я за технологию BBS\FBS .... соверы там всякие, мечи, траки с 3030....

168 (изменено: , 27-12-2017 17:21:14)

Re: прорыв или на...бка?

Для чего рассчитывают количество витков и толщину провода каким мотают??

Вот с этого начинайте...разбираться....

FlyFish⇓ сказал:

Я за технологию BBS\FBS .... соверы там всякие, мечи, траки с 3030....

У них свой путь. К тому же там только Rx "не резонансная"...нема емкости в цепи.

169 (изменено: , 27-12-2017 17:25:24)

Re: прорыв или на...бка?

scandi1⇓ сказал:

Для чего рассчитывают количество витков и толщину провода каким мотают??

Для согласования по току с усилителем накачки воздушного трансформатора (каким является катушка) к резонансу это количество и толщина никакого отношения не имеет...

scandi1⇓ сказал:

У них свой путь. К тому же там только Rx "не резонансная"...нема емкости в цепи.

А TX резонансная что-ли? на какую частоту резонанс?

170

Re: прорыв или на...бка?

FlyFish⇓ сказал:

Для согласования по току с усилителем накачки воздушного трансформатора (каким является катушка) к резонансу это количество и толщина никакого отношения не имеет...

Здрасти....а индуктивность и сопротивление...на минуточку.... тож не имеют отношения???

171 (изменено: , 27-12-2017 21:31:24)

Re: прорыв или на...бка?

scandi1⇓ сказал:

Здрасти....а индуктивность и сопротивление...на минуточку.... тож не имеют отношения???

Имеет... только индуктивность в импульсных устройствах работает несколько иначе чем в резонансных...

Так никто вразумительно и не объяснил - чем принципиально отличается Интроник от Фишера ЧЗ-3Д
кроме мощности?

Те же две частоты, столько-же каналов, стабильная работа по соли, хорошая глубина на сложных грунтах.


А главное - чем резонансный метод круче не резонансного...

172

Re: прорыв или на...бка?

FlyFish⇓ сказал:

Имеет... только индуктивность в импульсных устройствах работает несколько иначе чем в резонансных...

Так никто вразумительно и не объяснил - чем принципиально отличается Интроник от Фишера ЧЗ-3Д
кроме мощности?

Те же две частоты, столько-же каналов, стабильная работа по соли, хорошая глубина на сложных грунтах.


А главное - чем резонансный метод круче не резонансного...

" Шо, опять?!" (с)

Круг замкнулся... *ROFL*

*INLOVE*

173

Re: прорыв или на...бка?

scandi1⇓ сказал:

" Шо, опять?!" (с)
Круг замкнулся...

Ну а вы как хотели... прибор он как пиво -
Приходите вы за пивом
А в магазине какого только нет...

Можно взять хайнекен - эквинокс

http://i12.pixs.ru/storage/8/5/6/wwwcgstudi_6189373_28814856.jpg

Можно взять Балтику - ася

http://i12.pixs.ru/storage/8/8/2/gotoshopne_5840317_28814882.jpg

Но тут вам предлагают из частной пивоварни в резном деревянном ковше - коллайдер

http://i12.pixs.ru/storage/9/1/0/g02aalicdn_3318993_28814910.jpg

Стоите вы и думаете... кружка вкусного пива - это круто.... но как блин его в поле тащить...
И несут гурманы свой коллайдер аккуратненько впереди себя, туго намотав кабель боясь чихнуть и расплескать
болтается катушка - глюк, не настроил правильно грунт - фантом...
Но зато если в лесу - вас чувак угостить свежим пивом из деревянной кружки - ВАУ круто...
(типа тесты на глубину)...
Что в этой ситуации Интроник....
Да пожалуй вот это.....)))

http://i12.pixs.ru/storage/9/9/5/kak2zrumyi_1090840_28814995.jpg

Два ведра с пивом...
Ведра пластиковые потому-что обработка цифровая, была бы аналоговая были бы деревянные...)))

Кому-что нравится кому-то и коньяка бахнуть, нафиг вообще то пиво...( дэус)...)))

174

Re: прорыв или на...бка?

Что бы метко в муху бить, нужно колу локу пить :) А вообще тему про не резонансные передающие катушки да еще сдвоенные уже народ инженерный обсасывал как идею. Черт его знает как там в теории, но если человек походивший с интроником продал коллайдер, то......? Жаль, что нет возможность потрогать интроник :(

175 (изменено: , 30-12-2017 00:19:43)

Re: прорыв или на...бка?

scandi1⇓ сказал:

Вот ежели я и спорил с Влади...насчет места обзываемого Яркое.
Но в вашем случае....встану горой..на его сторону....в известняке, а это осадочная порода....магнетита быть не может.
В опчем...учите мат часть. Даж намекну в каком направлении...это будет приурочено в кислородному порогу.

В геологии Крыма - вы не сильны...

Итак - учим ярусы Юрского периода на примере Горного Крыма:

.....С юрою – дело хуже обстоит
ГЕТТАНГА достоверно неизвестно,
А СИНЕМЮР, - в виде отдельных плит,
В эски-ордынский комплекс связан тесно

С ним вместе залегает и ПЛИНСБАХ,
ТОАРА глыбы, цвета шоколада,
В эски-ординских флишевых слоях
с плинсбахом залегают рядом.

Глубоководная Таврическая свита
Эпифундамент Крымских гор
Тот самый возраст, что и эти плиты
Имеет, как считают до сих пор.

Под Симферополем, там, где гора Битак
Где мент платину стережет, и с автоматом
студентов не пускает просто так
- ААЛЕНА лежат конгломераты.

Где Карадаг-вулкан, Кастель гора
Где флиши с пеплом залегают косо
И Петропавловки подводный наш вулкан
Относим смело к верхнему БАЙОССУ

В Восточный Крым свой взгляд ты обрати
В Капсельской бухте - налетай, ребята!
В конкрециях полно перисфинктид (аммониты такие)
Их мы относим – к середине БАТА

Заканчивается средняя юра -
где мергели Большого Янышара
и глины тоже, и конгломерат
Мы - к келловею отнесем, ребята!

Кораллов груды: где барьерный риф
Над Новым Светом возвышаясь гордо
Горою Сокол, и в местах других
Стоят, как вечный памятник ОКСФОРДУ!

А в бухте Лисьей, поднимаясь к роднику,
внимание, конечно, обратишь
прям под ногами, «липнет» к сапогу
песчаниковый крымский КИММЕРИДЖ

Период юрский завершив ТИТОНОМ
наш розовый мраморовидный известняк
не раз ты проклянешь, идя со стоном
тропой Ишачьей в гору ЧАТЫР-ДАГ!

На море-пляже с галькой из базальта
Интроник стухнет..., до глубины  Е-трака..