101

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

giovanni, я вижу вы в этом вопросе сильны  *THUMBSUP* Тогда скажите . пжл . как правильно называть аспры Каффы  -  татаро-генуэзскими или генуэзско-татарскими . На форуме я придерживаюсь первого названия . а Алексей второго . Так где же истина ?

102 (изменено: , 26-02-2020 08:18:17)

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Это очень сложный вопрос. Я тоже называю генуэзско-татарские. Наиболее крупный исследователь (и пока единственный) Ретовский ОФ 100 лет назад так называл исходя из того что чеканили генуэзцы. Некоторые современные исследователи и их все больше считают что монеты нужно называть татаро-генуэзские. И та и другая точка зрения имеет свои аргументы.

Вопрос в том какую сторону Вы считаете аверсом т.е. главной генуэзскую или татарскую. А этот вопрос решается на эмоциях. Кто какую понимает ту и считает главной. А честно говоря толком никто не понимает ни ту ни другую. Т.к. даже надписи обоих сторон на половине монет пока никто объяснить не может.

103

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

giovanni, спасибо .  8)
п.с. Если имя . данное отцом не является вашим большим секретом . то укажите его . пжл . так будет легче и . главное . по человечески общаться .

104

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Виталий

105

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

giovanni⇓ сказал:

Виталий

8)

106

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

giovanni⇓ сказал:

Вопрос в том какую сторону Вы считаете аверсом

аверсом принято считать в нумизматике и истории вообще сторону эмитента чеканки монеты. да и на счет креста в легенде. он не всегда там есть. бывают просто розетки и не одна, которая больше служит декоративным разделительным узором легенды.
Server_Mm, это Сервер не мои мысли, это ученый труд которому уже больше ста лет

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

107

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Виталий . расскажи . пжл . на каких правах Генуя - Каффа чеканила свою монету сначала на территории Золотой орды . а потом Крымского ханства .
Я имею своё виденье . но могу же я и ошибаться .

108 (изменено: , 26-02-2020 18:08:31)

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

giovanni⇓ сказал:

Ну и "дверь с тремя башнями" это перегиб

"В центре – герб Генуи, дверь с тремя башнями"
Герб Генуи - Красный Крест на белом фоне
Это видно по многим плитам Каффа, Судака и т.д.

я и не обратил внимания. мне нужно было заполнить образец для каталога я скопировал с феодосийского сайта по монетам описание и отредактировал его. а про дверь что то не обратил внимания)
я обычно использую термин замок/кастелум. в записях выше видно

Server_Mm, вообще для этого нужно почитатать даты и историю генуэзских городов, крепостей и поселений. вам уже объясняли в одной из тем и дали научную литературу, ссылку на статью. прочтите там все написано http://vitaantiqua.org.ua/wp-content/up … Ztur-2.pdf
они свою монету чеканили на своей территории, точно так же как потом этой территорией распоряжались турки, а не кто то другой

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

109

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Алексей . я же ни в коем случае не принижаю Труд Ретовского . но он же был тоже просто человеком ... Да и бытовало в те времена мнение не очень хорошее  . что " не наше " . то плохое . Оно и сейчас существует . Ты же сам всегда в штыки принимаешь чьё-то определение металлопластики . если указано место " изготовления " Крымское ханство  -  хотя в том государстве проживали десятки или даже сотни этносов . которые могли . да и изготовляли те предметы .

110

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Server_Mm, не припомню чтобы я что то принимал в штыки. я просто пользуюсь научными статьями и беру информацию оттуда. сопоставляю даты и период приблизительный и делаю вывод.

Server_Mm⇓ сказал:

что " не наше " . то плохое

здесь не совсем понимаю вас.

Server_Mm⇓ сказал:

указано место " изготовления " Крымское ханство

это аморфное определение. тут надо смотреть по конкретному месту и периоду на тот момент. наоборот это помогает все не сводить к одному этносу

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

111

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Алексей . я совсем не хочу с тобой спорить  -  ты имеешь полное право иметь своё мнение . так же и я . А сейчас я бы хотел услышать и мнение Виталия .
А за ссылку спасибо  8)  Начал читать . но что-то мутно пока .

112

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Server_Mm, а я не спорю с вами. мне незачем. я вам наоборот даю информацию как видите

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

113

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Спасибо . Алексей  8)

114 (изменено: , 26-02-2020 21:26:26)

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Большинство вопросов истории и нумизматики Каффы мало исследованы. Потому что никто не исследует. Есть мысли, обосновуйте и публикуйте. Монеты чеканили не просто так, для этого сложились финансовые условия.

Надписи Крымское ханство нет ни на одной генуэзской монете. Вообще место чеканки есть только на аспрвх Крыма. На первых аспрах была легенда Комуна Генуи в Каффе. Потом она менялась. На 60% татарских легенд вообще набор нечитаемых символов даже не букв в слова они не складываются. Привязка к ханам Крымского Ханства (не Золотой Орды) очень и очень условное. На генуэзских буквы читаются всегда в 100% монет но в 99% случаев эти легенды не имеет удовлетворительного обьяснения. Спорить о том почему Генуя чеканила монету пока нет объяснений что на них писали и в какое хотя бы время время с моей точки зрения не перспективно. Отсутствие расшифровок Массарии также не способствует этим исследованиям. Споры в Инете идут на уровне фантазий без реальных аргументов и фактов.

115

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

почти слово в слово Виталий  8) могу единственное что дополнить, это то что монета торговая по своей сути, но которая в свою очередь набрала такую популярность в целом регионе! и за его пределами так же)) что стала одной из доминирующих валют

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

116

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

ЮНКЕР⇓ сказал:

, это то что монета торговая по своей сути, но которая в свою очередь набрала такую популярность в целом регионе! и за его пределами так же)) что стала одной из доминирующих валют

Вот . Алексей . и я об этом . Монета чисто торговая  -  крупная . с высокой пробой серебра и только в пределах Черноморья . А почему и для чего ? Чтобы иметь преимущество при покупки перед монетой ханства и для покупки местного товара для вывоза . А ввозилось только серебро для дальнейшей чеканки .
Виталий . спасибо за ответ .

giovanni⇓ сказал:

Большинство вопросов истории и нумизматики Каффы мало исследованы. Потому что никто не исследует.

Так что . что-то категорично утверждать не может ни кто .

117

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Вы пробу проверяли? Чтобы утверждать о высокой пробе. На эту тему нет ни одной публикации... Я начал но не закончил...
Ряд вопросов которые были на протяжении 19 и начала 20 века всё-таки  решено, с тех пор если я не ошибаюсь решено только 2 вопроса.

118 (изменено: , 03-03-2020 19:44:05)

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

фолларо, не описанный ранее тип
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/0141639ca8ed2761aa53d43575b2d11e.jpg

можно ли узнать по находке, где найдена, близ какого села?


предположительый аверс фоллеро
http://i.piccy.info/i9/e674ef92a7ba5092c6ac863c73fbd7c2/1583250483/2237/1163187/2020_03_03.pnghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-03-16-42/i9-13688216/162x126-r/i.gif


и укажите пожалуйста вес монеты

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

119 (изменено: , 03-03-2020 20:00:26)

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Вот положение этой монеты .https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6490/84c9bc7487bb7f791d419fe7b1b2130a.jpg

Была там одна монета.

ORX рулит =)

120

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Ладно не описана :)
Надо писать "мной не описана" :)
Хотя мной так раз описана :)
Эту монету опубликовали примерно в 2002 году :)

121 (изменено: , 03-03-2020 21:54:20)

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

GolDrom, спасибо.
giovanni, а можно подробнее про описание? и есть ли инфа про ту монету из 2002?

giovanni⇓ сказал:

Ладно не описана

предположение)


нашел у Евдококимова
http://i.piccy.info/i9/5120a1385abac82fc010e7e3086f9be1/1583261476/99408/1163187/2020_03_03_3__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-03-18-51/i9-13688619/800x504-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/f4ac42389d4e8aa97bf0bdbbc1a8705f/1583261504/52916/1163187/2020_03_03_1_.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-03-18-51/i9-13688622/776x423-r/i.gif
и этот же аверс судя по всему, но на реверсе уже тамга КХ
http://i.piccy.info/i9/530effde85a4c4a7e78fd08dc9ee56f5/1583261509/223639/1163187/2020_03_03_2_.pnghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-03-18-51/i9-13688623/765x344-r/i.gif


вернее аверс так же с другого штемпеля аспра с именем города уже без титула герцога

публикация за 2003 год

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

122

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Спасибо за информацию! всеравно интересная монета , теперь надо понять какая ее цена на данный момент.
Да она очень похожа на 1421 - 1435 год  есть сходства.

ORX рулит =)

123

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

GolDrom, точноо она. спасибо вам за предоставленный образец. удачи вам!

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

124

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Как думаете за сколько можно продать ее?

ORX рулит =)

125 (изменено: , 04-03-2020 00:39:41)

Re: Генуэзские монеты Каффы и Метрополии

Да опубликовал первый Евдокимов несколько раз начиная с 2002 года.
С тех пор они проходили много раз на аукционах. На этом сайте они точно продавались, но я сейчас не регулярно слежу. До 2014 года они регулярно продавались каждый год, цены не помню.
По цене я бы Вас ориентировал бы в 2-3 цены обычного фоллера похожей сохранности
С моей точки зрения она 100$ не стоит но 50$ попробовать можно :) хотя цену определяет спрос и предложение :)

То что с темной Гиреев то другая монета хотя тоже имеет связь с штемпелем аспра но и Ирена кого времени