26

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Копатели всегда как кость в горле.В лесу мы лишние глаза для лесокрадов и браконьеров,на берегах рек и озёр опять же гости не званые -  там тоже свой промысел.Ну а уж о полях орендованых так и говорить нечего.Вот думают господа чиновники как бы поудержать подобного рода деятельность,а то и вообще искоренить .
Обидно:охотится нельзя - запрещено.Рыбачить нельзя -  негде,только платно.С МД ходить нельзя,вот и получается - сиди возле телевизора и бухай.

27

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Vladimir7090⇓ сказал:

Копатели всегда как кость в горле.В лесу мы лишние глаза для лесокрадов и браконьеров,на берегах рек и озёр опять же гости не званые -  там тоже свой промысел.Ну а уж о полях орендованых так и говорить нечего.Вот думают господа чиновники как бы поудержать подобного рода деятельность,а то и вообще искоренить .
Обидно:охотится нельзя - запрещено.Рыбачить нельзя -  негде,только платно.С МД ходить нельзя,вот и получается - сиди возле телевизора и бухай.

или на лавке,или под лавкой.сиди и бухай. :)

28

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Vladimir7090⇓ сказал:

бухай.

Хорошое предложение.да вот с"борьбой с пьянством" в селе спиртное официально не в одном магазине нет. За то за ширмой "борьбы "по Крыму. да и на материке в свободной продажи всевозможные курительные смеси. от которых люди гибнут. слепнут или дуреют.

29

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

А поисковые отряды что по войне, им что всюду можно копать?? или там тоже заморочки теперь будут.

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

30

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Server_Mm⇓ сказал:

Хорошое предложение.да вот с"борьбой с пьянством" в селе спиртное официально не в одном магазине нет. За то за ширмой "борьбы "по Крыму. да и на материке в свободной продажи всевозможные курительные смеси. от которых люди гибнут. слепнут или дуреют.

Вот и я говорю о том же.Лучше бы боролись с реальными проблемами,которых выше крыши.

31

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Для того чтобы найти метеорит металлоискатель должен быть без дискриминации, или с дискриминацией цвета, а не железа. Для прокурора эта бумаженция филькина грамота. Продвигать надо идею чисто спортивных соревнований, на специально оборудованных площадках, создание городских, областных клубов, соревнования как в спорте. Фанатов и любителей приборного поиска миллионы, намного больше чем любителей бобслея, гандбола и настольного тенниса вместе взятых. Металлопоиск это своя культура и романтика, запретить человеку что ему заложено природой-охота и собирательство не возможно.

32

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Инетресно, если простое пахотное поле где рядом нет  памятников, городищ захоронений и т.д. На данный момент кто -то кроме хозяина поля, может наказать, запретить копать на этом поле?? И имеет ли право местная власть наложить запрет на коп к примеру ка в Ленинском районе.

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

33

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

В Крыму появилась общественная организация -,,Народный контроль''
Может к ним коллективно с проблемой обратиться?

34

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Михаил Новиков⇓ сказал:

В Крыму появилась общественная организация -,,Народный контроль''Может к ним коллективно с проблемой обратиться?

Учитывая цели и задачи "Общественного комитета народного контроля",прописаные в законе от 21 июля 2014г.нам это не поможет,т.к. эта организация должна работать с местными органами власти и самоуправления в интересах государства.

35 (изменено: , 03-05-2015 00:00:09)

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Надо самим организовываться ,сообща легче и отстоять свое право ,да и от голоса коллектива трудней отмахнуться,тем более если он будет организован и хотя бы малость юридически подкован. Надо с чего то начинать,что бы как там в песне "не пропасть по одиночке".

Нас уже только зарегистрированных здесь тысяча.

36

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Чтобы они не придумали то походить по лесу с мд в выходной день никто не откажется в археологов жадность думают всё викапаем адекватные люди в могилу не полезут таких которые грабят мне кажется единицы не считая самих как говорят археологов:-)

37

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

женя⇓ сказал:

не считая самих как говорят археологов:-)

Дык они и это не умеют (наверное разучились ,ну может чужими руками разьве что).... :(  И ленивые и не подъёмные до невозможного... Просто зарегистрировать объект (на бумажке ,я уж не говорю про раскопки) для них на грани невозможного. Зато у всех огромны две вещи... это пузо и жаба....

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

38

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Shurf:cool:

Куплю старые игрушки, куклы, машины железные и др.

39

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Shurf   :cool:

40

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Я извиняюсь,а куда мне нести на регистрацию эти металлодетекторы?

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/69/thumb/p19kdhesinhisrqrulo1jrk1r7l4.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/69/thumb/p19kdhft2e1dafeta1ufv1ui5ant8.JPG
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/69/thumb/p19kdhvuc91qp512931fmg84ccku1.JPG

А,у меня ещё есть "Кащей5" на удочке,"Кащей 18М" на швабре и Эксп2 без номеров :)
Интересно,как будет проходить сама процедурка оформления всех этих "дэвайсов"? *SCRATCH*

-Над чем вы сейчас работаете?
-Да так......ищем.
-Боже!Как интересно...............
                      х\ф (Джентльмены удачи)

41

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Как будет результат тогда и будем думать. А пока это только вилами на воде писано.

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

42

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

olegator 7,

Я к тому,что не реально запретить приборы,не разделив их на классы,подклассы,виды и подвиды и т.д и т.п

Реально можно отследить и поставить на учёт георадары и подобные им приборы.

-Над чем вы сейчас работаете?
-Да так......ищем.
-Боже!Как интересно...............
                      х\ф (Джентльмены удачи)

43

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Основы законодательства что в России, что в Украине - одинаковые.
Помнится мне, что идея регистрировать МД в Украине не прошла правовую экспертизу.

Самостоятельно Госсовет такой закон принять не сможет - прерогатива Госдумы РФ.

44

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Ответ всем запретителям в припеве...   https://www.youtube.com/watch?v=_5VvwqnvBm4

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

45

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

В Воронеже пох, как копали так и копают, правда уже всё вычистили..

46 (изменено: , 12-05-2015 21:20:13)

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Инетресно, если простое пахотное поле где рядом нет  памятников, городищ захоронений и т.д. На данный момент кто -то кроме хозяина поля, может наказать, запретить копать на этом поле?? И имеет ли право местная власть наложить запрет на коп к примеру ка в Ленинском районе.
Эта информация с др.ресурса:
На примере конкретного казуса автор исследует вопрос возникновения у лица права собственности на обнаруженный им клад в соответствии с требованиями норм Гражданского кодекса Российской Федерации.



Ключевые слова: клад, собственность, физическое лицо, имущество, земельный участок.





Достаточно широкое распространение получило сегодня такое хобби, как поиск клада металлоискателем. На первый взгляд это безобидное увлечение, но оно вызывает жесточайшую критику со стороны представителей официальной археологии. Причина - всеразрушающая страсть кладоискателей, "не обузданная" правом <1>. Однако наводить порядок в данной сфере общественных отношений невозможно без четкого представления о том, как должны работать нормы ГК РФ в части установления права собственности на обнаруженный лицом клад. Начнем с возможного казуса.

--------------------------------



Некое физическое лицо с помощью специальных поисковых технических приспособлений, в том числе металлодетектора, занимается поиском кладов на территории, например, Псковской области (город Псков, районы Изборска, Острова, Опочки, Порхова, Дно, Плюссы и т.п.). Через непродолжительное время оно обнаруживает сокрытые в земле предметы, явно относящиеся к понятию клада: 59 бронзовых предметов в виде колец-печаток, крестов-тельников, браслетов XVI - XVII вв. (район Плюссы), десяток серебряных монет "чешуек" середины XVII в. (территория города Пскова). Все перечисленные предметы лицо по описи передает в Псковский областной музей, подробно рассказывая о местах и обстоятельствах их обнаружения. Впоследствии об этом необычном для наших дней поступке сообщается в местных СМИ <2>. Как с точки зрения гражданского права юридически верно квалифицировать перечисленные факты? Каковы гражданско-правовые последствия наступления перечисленных обстоятельств?

--------------------------------

<2> В ходе акции "Я дарю музею" фонды Псковского музея-заповедника пополнились на 400 единиц хранения. 25.05.2005 11:32. Псковская лента новостей, Псков. URL: pln-pskov.ru/news/22818.html.



В соответствии с п. 1 ст. 233 ГК РФ клад поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. Но долевая собственность на найденный клад может возникнуть только в том случае, если поиск клада производился лицом с согласия собственника земельного участка, строения и т.п., т.е. объекта, на территории или в котором он был обнаружен. В нашем случае речь идет, скорее всего, о муниципальных образованиях г. Пскова, Плюссы (далее - МО). В какую форму должно облекаться соглашение (в устную или письменную) - вопрос. Пожалуй, оно возможно как в той, так и в другой, но понятно, что письменная более надежна, ибо упрощает процедуру доказывания наличия такого разрешения, а значит, сводит к минимуму вероятность различного рода споров <3>.

--------------------------------

<3> О необходимости получения письменного разрешения владельцев земли на поиск кладов см., например: Акт о кладах (Кодекс практики), действующий на территории Англии и Уэльса 1997 г. (редакция 2000 - 2001 гг.). Е. Руководство для нашедших клад, а также всех, имеющих к нему отношение (i) Поиск артефактов § 29 п. 1. URL: http://www.archeologia.ru/Library/Book/6605a5d8d0c6.



Из фабулы дела следует, что лицо предварительно не получало соответствующих разрешений у собственников земельных участков (администраций МО города Пскова, Плюссы). Следовательно, клад подлежит передаче указанным публичным образованиям (абз. 2 п. 1 ст. 233 ГК РФ) <4>. А кладоискатель не может рассчитывать даже на получение вознаграждения (абз. 2 п. 2 ст. 233 ГК РФ). Если бы он имел соответствующее согласие от собственника, то ему бы полагалось вознаграждение в размере 50% стоимости клада <5>. По общему правилу вознаграждение распределилось бы между этими лицами в равных долях, если иное не было установлено соглашением между ними (п. 2 ст. 233 ГК РФ). О каком соглашении здесь идет речь? Напомним, что соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей признается договором (п. 1 ст. 420 ГК РФ).

--------------------------------

<4> См.: Белов В.А. Занимательная цивилистика: Очерки по небольшим, но небезынтересным вопросам гражданского права. М.: ЦентрЮрИнфоР, 2006. Вып. 3. С. 12.

<5> Интересно, что в соответствии с § 72 Акта о кладах (Кодекс практики), действующего на территории Англии и Уэльса 1997 г. (редакция 2000 - 2001 гг.), автор находки, имеющий действительное разрешение от землевладельца, находится на земле с целью поиска и извлечения артефактов, получает вознаграждение целиком.



Теперь предположим, что лицо, нашедшее клад, никого об этом не уведомило, а в последующем передало все найденное по описи в Псковский областной музей, подробно рассказав об обстоятельствах обнаружения клада.

В этой ситуации лицо, присвоившее клад, является недобросовестным приобретателем, а значит, клад может быть у него истребован (виндицирован) указанными выше МО в лице их администраций как имущество, находящееся в чужом незаконном владении (ст. 301 ГК РФ). Однако в нашем случае недобросовестный приобретатель успел этим имуществом распорядиться: передал в Псковский областной музей. С юридической точки зрения он совершил дарение, т.е. безвозмездно передал другой стороне (одаряемому) вещь в собственность (п. 1 ст. 572 ГК РФ), причем договор дарения был оформлен в письменном (ст. 574 ГК РФ) виде ("передал по описи"). Псковскому областному музею было доподлинно известно об обстоятельствах обнаружения клада, однако он все равно безвозмездно приобрел данное имущество у лица, не имеющего права его отчуждать, т.е. недобросовестного приобретателя. Поэтому собственник (публичные образования в лице соответствующих образований) вправе истребовать принадлежащее ему имущество (клад) у Псковского областного музея (ст. 320 ГК РФ).

Исключение составляют случаи, когда клад состоит из вещей (или содержит вещи), относящихся к памятникам истории и культуры <6>, - некая оценочная категория, т.е. применительно к кладу не имеющая на сегодняшний день какого-либо четкого определения, - которые в любом случае подлежат передаче в государственную собственность, а лицо, его обнаружившее, и собственник земельного участка в качестве поощрения имеют право на получение вознаграждения в размере 50% стоимости клада. Это вознаграждение они могут получить в силу указания закона, т.е. вознаграждение должно быть предложено. Право требовать уплаты вознаграждения через суд сохраняется за ними как минимум в течение трех лет, т.е. в течение срока исковой давности (ст. ст. 195, 196 ГК РФ). Другое дело, если лицо отказалось от вознаграждения, т.е. простило долг (ст. 415 ГК РФ), что должно быть соответствующим образом зафиксировано (ст. ст. 154 - 156 ГК РФ). Более того, передача клада является обязанностью, а не правом нашедшего, ибо клад, состоящий из памятников истории и культуры, с момента его обнаружения уже является собственностью государства и подлежит передаче Минкультуры РФ или его территориальному органу по сохранению культурных ценностей <7>. Правда, здесь возникают некоторые вопросы, на которые обращают внимание в литературе <8>. Например, от какой стоимости исчислять 50% вознаграждения: стоимости всего клада или только вещей, входящих в состав клада и относящихся к памятникам истории и культуры? Кто должен уплатить вознаграждение?

--------------------------------

<6> См.: проект Федерального закона N 47538-6 "О внесении изменений в части первую, вторую, третью и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации" (ред., принятая ГД ФС РФ в первом чтении 27.04.2012) вводит вместо "памятники истории и культуры" понятие "культурные ценности" (ст. 257).

<7> См.: пп. "б" п. 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 29 мая 2003 г. N 311 "О порядке учета, оценки и распоряжения имуществом, обращенным в собственность государства".

<8> См.: Белов В.А. Занимательная цивилистика: Очерки по небольшим, но небезынтересным вопросам гражданского права. М.: ЦентрЮрИнфоР, 2006. Вып. 3. С. 13.



Сделаем некоторые выводы. Во-первых, присвоив клад, лицо является недобросовестным приобретателем, у которого это имущество может быть истребовано собственником земельного участка, где он был найден (в нашем случае МО в лице его администрации). Во-вторых, после передачи клада Псковскому областному музею это имущество может быть виндицировано у музея собственником, т.е. тем же муниципальным образованием. В-третьих, если клад состоял из памятников истории и культуры, он подлежит обязательной передаче государству (так как государство - собственник), а лицу, его нашедшему, и собственнику земельного участка, где он был обнаружен, причитается вознаграждение в размере 50% от его стоимости. И наконец, в-четвертых, в том случае, когда физическое лицо, нашедшее клад, осуществляло поиск без соответствующего разрешения собственника, вознаграждение получает последний (в нашем примере - муниципальное образование), а отказ физического лица от такового не имеет никакого правового значения.

Короче все так запутано  :o  %)  :o

47

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Жесть,голова кругом идет

48

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

Я думаю так. Если не лазить где нельзя, то и трогать не станут. Где нельзя все знают, кто типа не знает ФСБ расскажет.  ;)

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

49 (изменено: , 13-05-2015 12:17:28)

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

olegator 7⇓ сказал:

кто типа не знает ФСБ расскажет. 

ФСБ само ни*ера не знает, потому - как, кадастра археологических памятников Крыма еще нет.... Если нет забора и надписей что нельзя - значит можно.

taller62⇓ сказал:

присвоив клад, лицо является недобросовестным приобретателем

Его, клад еще найти надо...)))

50

Re: Горсовет Крыма против "черных копателей"

FlyFish⇓ сказал:

Его, клад еще найти надо...)))

То точно.... Можно жизнь что то искать и ничего не найти серьёзного.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.