1

Тема: Топоры

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtf9a31lqe1uk41ri31jv64.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigth1hn3nk11s173ds1t5.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigthduel4q10j1kij1hub6.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigthnju1dam1p50gbheb7.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtf9a31lqe1uk41ri31jv64.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigth1hn3nk11s173ds1t5.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigthduel4q10j1kij1hub6.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigthnju1dam1p50gbheb7.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigth137s12otvkiipu125i8.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigth1t9s2cd1m75b2ltg39.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigth1mum19111685m1p1nvga.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtiqc12qlmkh31u18pob.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtihdo1gje1gu91rvtm34c.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtijk218o81abj1p3topgd.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigti1p071s1r1pk1mg11vdce.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtip0p2sd1q301r821sddf.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtiii91h1c1g9q13ts7f7g.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigti9k31ue8mj1cuj1tqth.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigti6vfnfv606s0n1aoai.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtialc1ocl1gpdunkhr5j.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigti1pg913l11vup1kdk11d4k.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigticu913s31njf3no1rr7l.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtij111a6013b7s3b18ukm.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p1d9cnigtjv601son1lbv1hc8qq2n.JPGПриветствую.Прошу определить и оценить топоры.Заранее спасибо.

2 (изменено: , 26-04-2019 20:41:46)

Re: Топоры

Много интересного , ближе к вечеру в тему зарулю , не все фото информативны.

1) Первая пара фото , топор местной крымской ковки 15-17 вв , возможно ковался где то в судакском районе , в общем в восточном Крыму...
2) Вторая пара фоток , топор с 18 по начало 20 вв , но именно эта форма ранняя скорее конец 18-начало 19вв. Почти переходная форма , тип только сформировался и ещё не устоялся. Скорее центрально-горно-крымский район ковки.
3) Пара повтор первого пункта.
4) Пара фоток повтор второго пункта.
5)По типу то же самое что и 2 , только есть признаки ковки как из бахчисарайского района.
6)Пара фоток , то же самое что и 5 , (с конца 18 по нач. 20-ого) только шейка короче...
7) Пара фоток 15-17 вв , ковался скорее на пространстве от Севастополя до Симферополя.
8) Не до конца сформировавшийся универсал , 12-13 вв , возможно не местный , а привозной с балкано-италийского региона.
9) 13-14 вв , скорее привозной морем...
10) 12-13 , скорее так же не местный.
11) Привозной или с восточной Европы (Балканы) , или с к восточного побережья Чёрного моря из тех мест где торговые фактории европейские были , по периоду возможно более ранний чем все предыдущие , этот тип знаю плохо , знаю общее происхождение и то что втулка "пришагала" из западной Европы и прижилась в Византии , а общая форма это аланские мелкие боевняки были , которая перешла на византийские рабочие универсалы. Это в общем... А конкретно датировать его и данные типы затрудняюсь.
12) Последняя пара , чётко привозной (Балканы , Венгрия , Италия и т.д) по 13-14 векам.


----------   Вместо цифры 8 почему то смайлик со шляпой получился...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

3

Re: Топоры

Shurf
Приветствую.Все найдено в (байдарах).Спасибо за помощь в определении.

4

Re: Топоры

yamahajoc⇓ сказал:

.Все найдено в (байдарах)

Порт там рядом по любому...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

5

Re: Топоры

Shurf⇓ сказал:

Порт

в Байдарах??)

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

6

Re: Топоры

ЮНКЕР⇓ сказал:

в Байдарах??)

в Ласпи

7

Re: Топоры

Клёвые топорики!

8

Re: Топоры

ЮНКЕР⇓ сказал:

в Байдарах??)

Море относительно не далеко , товарооборот имею в виду , а не купание после обеда.  :)   *CRAZY*

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

9

Re: Топоры

Shurf, Байдары это долина, окруженная горами, море очень далеко даже от Тылового.
а Ласпи это рыбацкая деревня, на горе был укрепленный горный монастырь. порт это Чембало или Каламита, они очень далеко от Байдарской долины, даже от Варнаутской. Байдары это цепь кастелий и горных монастырей.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

10

Re: Топоры

ЮНКЕР⇓ сказал:

а Ласпи это рыбацкая деревня

Алексей, с чего Вы взяли про рыбацкую деревню )))

11

Re: Топоры

Были в Ласпи прибрежные поселения в средневековье , но там очень сильный оползень , все ушло в море ...

12

Re: Топоры

denis⇓ сказал:

Были в Ласпи прибрежные поселения в средневековье

поддержу, больше десятка поселений  :)

13

Re: Топоры

shiko, ну во первых Ласпи это не Байдары, во вторых известно о том что это была деревушка и горный монастырь при ней на горе Св. Ильи, и церковью Св. Ильи на Куш Кая.

denis⇓ сказал:

Были в Ласпи прибрежные поселения в средневековье

Около 7 деревень и церкви.

shiko⇓ сказал:

Алексей, с чего Вы взяли про рыбацкую деревню )))

климат и расположение. а так же в описании книг обычно она звучит как рыбацкая греческая деревня. или вы свои исследования проводили?)
вы представляете что такое порт? порт это Каффа, Чембало, Каламита и то уже меньший по масштабам. Солдайя еще.

я просто к тому сказал что Байдары это дол, а не прибрежная часть. ремесленные мастерские какие то может там и находились, может даже какие то особо развитые, потому как кастелий очень много там, значит было много знатных семей (родов) при каждом замке. но не порт

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

14

Re: Топоры

ЮНКЕР⇓ сказал:

я просто к тому сказал что Байдары это дол, а не прибрежная часть. ремесленные мастерские какие то может там и находились, может даже какие то особо развитые, потому как кастелий очень много там, значит было много знатных семей (родов) при каждом замке. но не порт

Да какая нахрен разница ! Херсонес (среднев. Херсон) то относительно рядом и вообще ещё с римского времени в юго-западном Крыму возник новый экономический район. Зачем флуд ненужный разводить?  Тут ясно всё.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

15

Re: Топоры

Shurf, почему сразу флуд, человек вам сказал Байдары, вы сказали там был порт, я вам говорю что это долина, от моря далеко, портовых частей там не было и быть не может. были крепости и укрепленные монастыри горные. там может быть, потому как ремесленные мастерские там точно были в таком анклаве кастелий и городков.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

16

Re: Топоры

Топоры как местные , так и привозные.

ЮНКЕР⇓ сказал:

я вам говорю что это долина, от моря далеко,

С чего она далеко? От Инкермана почти 19 км , от Чембало 12,5 и это в масштабах одного экономического плотно заселённого района... И через главную гряду "на юга" переваливать не надо... Ведь не трудно понять что я имею в виду.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

17

Re: Топоры

Приветствую,планирую продать здесь на аукционе,подскажите примерный старт по каждому.С ув.

18

Re: Топоры

Байдарская долина. Сухопутный путь Херсонес-Харакс проходил через неё. http://i.piccy.info/i9/14f9cc2bdbd55a3236a858d21805886f/1556820518/98933/1290068/007_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-02-18-08/i9-13147293/755x566-r/i.gif От Ласпи не далеко.