1

Тема: Пуля Нейсслера

Добрый день.Попалась пуля, видеться на ней пятиконечная звезда с неправильными лучами.Может такое быть?
http://i.piccy.info/i9/494f9700b1bd1ef9612f5449e69832e9/1607193476/32337/1398799/IMG_2457_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-12-05-18-37/i9-14102994/755x566-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/52368f5c928716eff4c245ba08fed0f1/1607193552/15086/1398799/90715IMG_2450_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-12-05-18-39/i9-14103002/472x354-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/b63658771b2245975b67d9dabafab7e6/1607193691/34392/1398799/IMG_2453_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-12-05-18-41/i9-14103012/755x566-r/i.gif

2

Re: Пуля Нейсслера

И четкий отпечаток ткани.

3

Re: Пуля Нейсслера

Пуля русская, может какой-то красноармеец, нашедши в тех местах, изгалялся...

4

Re: Пуля Нейсслера

бывает что такие встречаются по позициям КВ, но что это?

5

Re: Пуля Нейсслера

Здравствуйте.
А если это последствие попадания в мешок с мокрым слежавшимся песком? Только на малой скорости (без пробития).
С уважением.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

6

Re: Пуля Нейсслера

тоже рассматривал как вариант попадание в мешковину, а есть ли возможность доказать на практике?

7

Re: Пуля Нейсслера

По моему с такой сеточкой попадаются и в кучах не стрелянных пуль.

8

Re: Пуля Нейсслера

calm36⇓ сказал:

По моему с такой сеточкой попадаются и в кучах не стрелянных пуль.

Поддержу.
Это следы отливки металла в форму . А вот что делала мешковина в формах для отливки -вопрос.
Причем только на русских "нейслерах" такое попадается . И довольно часто.

9

Re: Пуля Нейсслера

denis, ну в земле или песке могли лить. для этого ложили мешковину в форму. так грузила лили, не знаю сейчас уже наверно так не делают, только бумага использовалась. в окопах думаю дефицитная все же вещь

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

10

Re: Пуля Нейсслера

ЮНКЕР,  здравствуйте.
Ну в какую землю? Ну в какой песок?  *NO* Это же не восстание Степана Разина. Это война империй. Пули, к этому времени, как минимум лабораторные изделия, как максимум - заводские. В песок бы тогда круглые лили, если не вмоготу! Но как быть с другими элементами выстрела? Капсюль на коленке не сделать. По всем воспоминаниям, патроны на позиции доставлялись в ящиках, то есть централизованно. Кстати, пули делали не только литьём, но и штамповкой.
А по отпечатку ткани, логического объяснения, с точки зрения технологии, не приходит в голову. А не может ли это быть следом не физического а химического взаимодействия свинца? Например с пыжом (пропиткой пыжа). Но эта моя версия - "пальцем в небо". :)
С уважением.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

11

Re: Пуля Нейсслера

Наверху и след от отливки виден круглый, характерный именно для русских пуль данного типа - это явно не отливка в грунт, как говорили выше, а централизованное производство.
Да, и в войсках пули уже были, так сказать, в виде патронов... Другое дело, где их изготавливали эти «патроны», возможно, что в РИА это делали уже в полковых мастерских либо сами солдаты, снаряжая патронную сумку, закручивая пули в бумажный картуз с порохом, использующийся затем в качестве пыжа.

12

Re: Пуля Нейсслера

Сами солдаты, в этот период, уже ничего не "закручивали". Патроны - лабораторные изделия. Сборка происходила в военной лаборатории. С заводов поступали готовые капсюля, порох, бумага, готовые пули (возможно), сало и т.д.. Для "фабрикации" патронов нужна специальная оснастка.
Солдату, кроме заряжания, вообще никаких манипуляций с патронами (пулями) делать было не нужно.
С уважением.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

13

Re: Пуля Нейсслера

Уважаемый Шаръ, чтобы не плодить темы, давно интересует такой вопрос, пули из определённых типов револьверов периода КВ, которые были со стаканчиками (своего рода прообразами латунной гильзы и унитарного патрона), покидали нарезной ствол револьверов вместе со стаканчиками?

14

Re: Пуля Нейсслера

Уважаемый Михаил.
Вы имеете ввиду так называемый "мусорный контейнер" к револьверами Адамса?  Доподлинно не видел, что с ними происходит при выстреле, но предположить могу. Так как диаметр "гильзы" сильно меньше диаметра пули, то и в камору барабана она войдёт с большим зазором. Следовательно, при выстреле, её будет сильно "раздувать". Причём, расширение значительно превзойдёт её предел пластичности. Гильзу будет просто банально рвать. Поэтому, и из ствола гильза вылетит вслед за пулей не целая, а в виде обломков (обрывков). Возможно, какой-то кусок останется приклёпанным к пуле.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

15 (изменено: , 10-12-2020 22:42:42)

Re: Пуля Нейсслера

Кстати по истории Крымской войны, пули Нейсслера были для русских новым секретным французским образцом пуль.И попали к нашим случайным трофеем.

http://i.piccy.info/i9/0109873cc3fb4005eae8668b607990c7/1607628989/26690/1398799/1533688034142232181_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-12-10-19-36/i9-14110651/500x248-r/i.gif
Вот такие были патроны.

16

Re: Пуля Нейсслера

calm36⇓ сказал:

Кстати по истории Крымской войны, пули Нейсслера были для русских новым секретным французским образцом пуль.И попали к нашим случайным трофеем.

Совершенно верно . И тестировали их прямо в действующей армии .
Видимо поэтому ( возможно первые серии этих пуль ) были  очень грубо сделаны . И ,кроме следов "ткани" , часто имеют довольно длинные следы литника и по высоте пули очень сильно отличаются. Что не замечено ни у "ушастых"  пуль  , ни у пуль Петерса.

17

Re: Пуля Нейсслера

calm36⇓ сказал:

Вот такие были патроны.

А подписей-расшифровок нет по буквам?

18

Re: Пуля Нейсслера

По буквам Вам расшифровка ничего не даст. Это патроны из книги Жука просто для примера эволюции внешнего вида. Последние три, кстати, от казнозарядных...
С уважением.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

19

Re: Пуля Нейсслера

Ещё один,попался Нейсслер с лучами звезды.
https://i2.piccy.info/i9/f1709d3b5475149597495fba550d53f4/1640547268/13180/1450650/IMG_3453_500.jpghttps://i2.piccy.info/i9/76d1741762f6be9208a974f5e7158e6b/1640547249/15509/1450650/IMG_3452_500.jpg

20

Re: Пуля Нейсслера

может это следы от формы отливки?

21

Re: Пуля Нейсслера

ANDRON29⇓ сказал:

может это следы от формы отливки?

Тоже подумал что на дно формы или штампа кусочек ткани клали. В первом случае что бы свинец в щели формы не протекал , во втором возможно как пропитка для масла в штампе... не знаю , писать не хотел , но логически как то так видится.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

22

Re: Пуля Нейсслера

А лучи это складки ткани?

23

Re: Пуля Нейсслера

calm36⇓ сказал:

А лучи это складки ткани?

Самому интересно , но не настолько что бы влазить в гугл и упираться рогом...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

24

Re: Пуля Нейсслера

Shurf⇓ сказал:

оже подумал что на дно формы или штампа кусочек ткани клали.

Так и есть. Ранний русский Нейслер.