|
Непотопляемый крейсер. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1.Регистрация на Аукционе и на Форуме пока раздельная. 2. Внимание! Размещение Вами изображений монет ,печатей и другого материала на атрибуцию, автоматически дает право использования этих изображений и предоставленной информации в научных и исследовательских публикациях.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Ежик, спасибо.
Здравствуйте.
Правая - русская "семилинейка" Минье. К приведённой таблице, отношения не имеет.
С уважением.
Слева русская пуля Нейслера.
Шаръ, denis, благодарю за помощь!
Вот еще на определение
С этими пулями гораздо сложнее.
Во первых, Вы не указали их точный диаметр.
Во вторых, а это, пожалуй, главное - пули от патронов с металлической гильзой. Их было "миллион" разновидностей, даже в одном калибре, разных стран и производителей. Поэтому, на мой взгляд, ТОЧНО атрибутировать их невозможно. Ну, или нужно быть очень серьёзным специалистом по патронам, и опираться на много точных размеров...
С уважением.
Забыл добавить. Эти пули не по Крымской войне. 
Правая - русская "семилинейка" Минье.
В своё время около 10 штук нашёл этих стрелянных пуль на месте Балаклавского сражения (недалеко от британского памятника) вперемежку именно с английскими пулями того времени. Патина одинаковая на всех, просто не отличить.
Откуда они там могли взяться, если считается, что они немного позднее применялись?
Диаметр моих, по низу пули, колеблется от 15,6 до 15,7 мм.
На всех также внутри, вдавленные, остатки железных расширительных колпачков.
Михаил, Вы и сами прекрасно знаете, что всё может оказаться везде. Для иллюстрации этой мысли, приведу недавний пример с бутылками. Вы сами их очень грамотно рассортировали: что-то последний "царизм", что-то, вообще, "советы". А ведь хозяин считал, что нашёл их все по КВ на лагерях и помойках. Как они там оказались?...
Вот и ответ на Ваш вопрос. 
А патина на пулях с разницей лет в 30, думаю, будет одинаковая.
С уважением.
Максим, cемь линий - это же вроде бы 17,78 мм. - соответствует пули Петерса периода КВ!
А российские Минье - это ведь шесть линий - 15,24 мм. (по-моему, - ружьё 1856 года образца, а пуля 1858 года).
Ещё замечу, что на этих поздних российских Минье поперечные канавки немного другие, более широкие, а на моих пулях они практичеки такие же, как на одном из двух типовв пули Минье, применявшейся Королевской морской пехотой Великобритании.
P.S.: Ещё хотел привести интересную деталь периода КВ: «И вот, войска прибыли на Мальту. Тут их догнали новые винтовки Энфилд Паттерн, использующие пулю Минье. Надо сказать, что до этого в войска они не поступали, и солдат сразу повели на стрельбища. Открыли склады, и.... выяснилась пренеприятнейшая особенность. Казначейство решило сэкономить, и выделило на учения всего по 4 пули Минье на ружье. Канавки на пулях, для того, чтобы они легко вставлялись в ствол, изготовитель обработал свиным жиром. Но распаковав пули на Мальте, офицеры обнаружили, что жир на пулях просто высох, в результате скорострельность была ниже всякой критики. Часть полков забила на указания Главного штаба и перелила пули Минье в уже давно знакомые и опробованные круглые пульки, как для гладкоствольных мушкетов. Но - опять проблема! Поскольку в стволах были нарезы, приходилось использовать такие пули с большим зазором (что снижало точность стрельбы), ну либо, если лили по калибру, пули заклинивало в стволе, и было зафиксировано 50 случаев разрыва ствола, к счастью - без жертв. В результате в Лондон полетели мольбы - заменить новые бесполезные ружья на старые добрые Браун Бессы, с которыми таких проблем нет» Джон Барэм «Путешествие в Крымскую войну».
Ещё хотел спросить, нашу пулю Петерса правильнее называть пулей Петерса-Тиммерганса или пуля Петерса-Тиммерганса представляет собой какой-то более усовершенствованный образец?
Михаил, что Вас удивляет? Нашли Вы русские шести линейные пули Минье. Те, что с более широкими канавками, это вообще для переделочной винтовки Крнка. То есть, под унитарный патрон.
С принятием шестилинейных винтовок, семилинейки никуда не делись. К ним была принята пуля такой же конструкции, но соответствующего калибра. Это именно ружья 1854-го года. Новые и переделочные. Именно те, которые стреляли пулей Петерса в КВ! И семилинейный калибр у нас существовал параллельно, довольно долго и щастливо. 
Михаил, если ссылаться на Маркевича, то пулю Петерса правильнее называть Петерса-Тиммерганса. Или просто "бельгийской". Именно усовершенствованная пуля Петерса-Тиммерганса была изначально принята к ружью 1854-го года. В чём именно состояло её "усовершенствование", Маркевич не раскрывает... И я Вам на вскидку не скажу.
Но у меня есть два варианта этой пули. Второй, правда не из Крыма, а с питерского полигона. В принципе, и источники по ним есть, но я этим вопросом пока детально не занимался... 
P.S. А кто такой Джон Барэм? По тексту кажется, что он совсем не военный и писал с чужих слов...
...Какой-то совсем нелогичный текст... 
Добрый день. Чтоб бы не создавать новую тему размещу тут вопрос. Попалась у нас в Севастополе пуля. Такую ещё не находил. Стрелянная. Больше Петерса. Диаметр где то 16 мм. На Минье судя по хвостику сзади не похожа. Четыре риски. Может кто определит точно? Справа для сравнения на фото пуля Петерса.
calm36, Здравствуйте.
Диаметр 16 мм? Вы не путаете? Стандартная пуля Петерса семилинейная, а эта, по фотографии, явно не меньше.
Планируете продавать, дайте знать. Мне интересно.
С уважением.
Да сейчас померил штангелем 18 мм.
Интересно. Очевидно для крепостного ружья. На аукцион.
Durham, здравствуйте.
Очевидно, что это НЕ для крепостного ружья!... 
Именно усовершенствованная пуля Петерса-Тиммерганса была изначально принята к ружью 1854-го года. В чём именно состояло её "усовершенствование", Маркевич не раскрывает... И я Вам на вскидку не скажу.
Может тут ответ в чём усовершенствование.
Некоторым недочетом этой системы являлась затруднительность изготовления пуль с чашечками, особенно самих чашечек, которые должны были выделываться с особой тщательностью и единообразием и входить без всякого зазора в гнездо пули.
С этими пулями были произведены многочисленные опыты, причем в Бельгии в 1852 г. Петерсом и в дальнейшем Тиммергансом было, наконец, найдено, что при надлежащих размерах гнезда цилиндро-стрельчатых пуль чашечки Минье не нужны и достаточно действия одних пороховых газов для расширения пули и вжатия ее в нарезы. Нарезное оружие с ударным замком, стреляющее пулями Минье, Петерса-Тиммерганса или им подобными, стало быстро распространяться во всех государствах.
Выходит по истории Крымской войны. Французы воевали новыми секретными пулями Нейслера для гладкоствольных ружей,а у русских были новые передовые пули Петерса без чашечек, на то время.
Пули Петерса были лишь одной из концепций саморасширяющихся дульнозарядных нарезных пуль. Срез крымской войны чётко показывает, что окончательно конструкция пуль ещё не отработана, и однозначное преимущество какой-либо схемы не выявлено. У англичан были колпачковые пули Минье. У французов стержневые. У русских, пули бельгийского типа. Это только в массовом количестве. А в ограниченном, и другие типы. Стоит только вспомнить стержневые штуцеры Эрнрота или крепостное ружьё Куликовского в России.
В последствии, в России перешли на колпачковые пули Минье. А англичане и французы, к примеру, на безколпачковые. Здесь много факторов: калибр, форма пуль, свойства порохов, технологические особенности массового производства и адаптация их к условиям конкретной страны... Не стоит забывать и про человеческий фактор!
В общем, к единому выводу в мире так и не пришли - слишком короток был век нарезного дульнозарядного оружия. А с появлением казнозарядного, вопрос саморасширяющихся пуль перестал быть актуальным.
calm36, Касательно Вашей "большой пули Петерса". Она вполне может оказаться и какой-либо охотничьей разновидностью. Только выявленный чертёж конкретно этой пули, сможет дать однозначный ответ.
Крепостное ружье образца 1839 года калибр ружья 8,33 линии, то есть 21,16 мм.
С небольшой задержкой выставил на аукцион. Если кому интересно
https://evpatorg.com/item.php?id=48919&mode=1
calm36, Здравствуйте.
Укажите пожалуйста точную длину и вес пули. И добавте пожалуйста фото с других сторон.
Спасибо.
Укажите пожалуйста точную длину и вес пули. И добавте пожалуйста фото с других сторон.
Спасибо.
Добрый день.Добавил на ауке информацию.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
