1 (изменено: , 07-12-2022 15:53:41)

Тема: Интересные разновидности пуль Нейслера

Здравствуйте!

В огромной куче (более 1000 штук) обнаружились два нестандартных образца пуль. Подскажите пожалуйста, откуда такой разброс в размерах. Помимо Нейслера, в куче встречались пули всех русских типов, но в меньшем количестве.


https://imageup.ru/img220/4098417/img_20220413_181947.jpg
https://imageup.ru/img284/4098418/img_20220413_181929.jpg


1. Масса - 34,99 г, высота - 18,3 мм, ширина - 17,1 мм
2. Масса - 23,88 г, высота - 11,9 мм, ширина - 17,1 мм


Выглядело это дело примерно так
https://imageup.ru/img246/4098423/img_20220413_124627.jpg


Все остальные пули совершенно обычные, только эти две выделились %)

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.

2

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Нейслера у всех кто воевал в КВ были(кроме бритов).Большая русская, мелкая возможно Сардиния.

3 (изменено: , 07-12-2022 16:58:38)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Oukoupnique, здравствуйте.
"Все остальные пули совершенно обычные" - это Вы имеете ввиду, что остальные "французские"?
Первая вполне в параметрах "русского" нейслера.
Вторая - да, что-то "атипичное". Предположу недолив или рукоделие. Возможно, второе - следствие первого.
Во всяком случае, при таких пропорциях, её баллистика вызывает большие сомнения.
С уважением.

Вид сверху у "маленькой" неплохо бы...

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

4

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Стыч, так и есть, но мне кажется, что эта куча явно русского происхождения, т.к. помимо Нейслеров, встречались пули Куликовского, Петерса и сферические. Сардинец туда вряд ли бы попал, хотя всякое бывает.

Шаръ,

Шаръ⇓ сказал:

Вы имеете ввиду, что остальные "французские"?

Честно говоря, до сих пор не разобрался как отличать французов от русских и от сардинцев, но остальные пули выглядят вот так:
https://imageup.ru/img76/4098590/1.jpg
https://imageup.ru/img254/4098591/2.jpg
https://imageup.ru/img75/4098593/3.jpg
Масса колеблется в пределах 27,71-29,39 г. Высота у всех - 15,1 мм, ширина - 17,1.

Шаръ⇓ сказал:

Вид сверху у "маленькой" неплохо бы...

Вот вид сверху обеих:
https://imageup.ru/img203/4098602/4.jpg

Ещё в кучке попались два вот таких занимательных предмета. Отходы литья, непроливы?
https://imageup.ru/img165/4098605/5.jpg
https://imageup.ru/img38/4098607/6.jpg
https://imageup.ru/img220/4098609/7.jpg

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.

5

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Oukoupnique, нормально накопали свинца, целых 35 кг

6

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Может французские?Могли быть взяты как материал.Или недолив.

7

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

ANDRON29, 40 с лишним вышло, рюкзак еле надел *JOKINGLY*

Стыч, возможно и так. В качестве материала тоже могли собирать, одна штука отстрелянной оказалась. Остальная часть нетронутая.

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.

8 (изменено: , 07-12-2022 19:51:28)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Oukoupnique, вот те, что у Вас в изобилии, то и есть "франко-сардинцы". Я беру в ковычки, так как в Крыму их так считают. На самом деле, такой типоразмер попадается не только в Крыму и отнюдь не только по К.В.  В фондах ЦМВМФ была (надеюсь, и есть) русская пулелейка, из которой сам лично отливал именно такие пули. Такого типоразмера.
Под Севастополем, да, эти пули скорее всего французские.
Что касается "сардинских", то это практически тоже самое. Только чуть полегче (кстати, в пределах допуска) и носик не плоский (следствие "скуса" толстого литника) а полукруглый. Сардинскими их прозвали, видимо потому, что чаще попадались на "сардинцах". Может, просто другая партия французских "нейслеров" попала к сардинцам. Во всяком случае, документального подтверждения этому нет.
А на последнем фото именно литники. Это говорит как раз о том, что тут занимались какой-то кустарщиной. Штатные патроны для армии фабриковались в лабораториях. Солдатам выдавали патроны готовые. Да и многие пули в период КВ уже изготовлялись путем штамповки.

Кстати, если у Вас там в кучке найдется штучек 3-5 в "сохране", приобрел бы. Именно такую разновидность с "носиками" выступающими.
Ну, это так... К слову... ;)

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

9 (изменено: , 07-12-2022 19:57:58)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Шаръ⇓ сказал:

Oukoupnique, вот те, что у Вас в изобилии, то и есть "франко-сардинцы".

Это типично русские пули!

Все французские пули имеют ровную, так сказать, срезанную верхушку, по которой идёт ярко выраженный шов.


Сардинские пули со скруглённой вершиной тоже не спутаешь ни с какими другими.

10

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Опупеть ! o_O 
Это   -  как бы пуп не сорвать . *JOKINGLY*

11 (изменено: , 07-12-2022 21:06:36)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Михаил, на размер посмотрели?
А если без привязки к КВ, то да, могут быть и русские... Да какие угодно...

Повнимательнее читать надо.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

12 (изменено: , 07-12-2022 21:08:35)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Шаръ⇓ сказал:

то и есть "франко-сардинцы"

Удивлён! o_O
Но ведь они в куче с русскими других типов. Как такое может быть? Или франко-сардинские подходили и к нашим ружьям?

Шаръ⇓ сказал:

А на последнем фото именно литники

Понятно, значит это полевая "мастерская", где солдаты сами себе боеприпасы клепали.

Server_Mm, и не говорите, было тяжко *JOKINGLY*

Шаръ⇓ сказал:

если у Вас там в кучке найдется штучек 3-5 в "сохране", приобрел бы

Отписал в л/с

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.

13

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Oukoupnique,  По второй мое мнение_ это однозначно недолив! таких когда то в далекие времена было много на мусорках- франц позициях на Федюкиных высотах где находился большой французский лагерь! По первой можно говорить, что угодно, но даже на вышеуказанных мусорках окопного творчества было много-литого, вырезного и всякого разного!!!

14

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Georgius, видимо, так и есть. Вряд ли намеренно отливали такую для использования по назначению, правильно написал ув. Шаръ, что баллистика этого изделия очень сомнительна.

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.

15

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Oukoupnique, смотрите. Попробую объяснить.
У Вас в Крыму по КВ находят три вида пуль нейслера. Это на сколько я знаю с чужих слов, так как сам не крымчанин. "Высокая" считается русской. Низкая с плоской вершиной считается французской. Низкая с круглой вершиной считается сардинской. Почему так у Вас повелось, не знаю. А я пытался донести, что все эти пули по остальной России тоже попадаются, считать их "русской, сардинской, французской"- это чисто севастопольская условность. Без привязки к КВ, они могут быть чьими угодно. Это универсальная конструкция, которая очень быстро (по меркам 19-го века) перекачевала ко всем, кому было нужно. Например "французские" производили и в России. К тому же, почти всё русское вооружение того времени было "клоном" французского. Как это не печально...
А эти Ваши пули все под семилинейный калибр, то есть взаимозаменяемы.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

16

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Шаръ, Без привязки к КВ, они могут быть чьими угодно
Вот и я так всё время считал и в упор не видел разницы между "национальной принадлежностью". Пуля как пуля, чуть выше, чуть ниже. Особенно, если они абсолютно взаимозаменяемы. Те, что были в начале темы просто слишком сильно бросились в глаза своими отличиями. Но есть одно "но" - пули, атрибутируемые как сардинские, торгуются по значительно более высокому ценнику.

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.

17

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

По поводу полевой мастерской, где солдаты сами себе пули отливали, сомневаюсь. Капсюль всё равно в полевых условиях сделать невозможно. Тем более, Вы говорите, что там "пули ВСЕХ русских типов". Просто "компот" какой-то. %)

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

18 (изменено: , 07-12-2022 22:07:09)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Чтобы не плодить очередную пулевую тему, воспользуюсь этой.
Господа, что можете сказать по поводу этой странной Тамизье (справа)?
По габаритам мало отличается от обычной французской, но каннелюры всего две.
Особая разновидность, боеприпас для другого типа оружия? Солдатское рукоблудие?
По высоте обе 28 мм, калибр первой - 17 мм, второй - 16,5 мм, по массе первая - 48,33 г, вторая - 45,99 г.
https://imageup.ru/img150/4098884/1.jpg
https://imageup.ru/img220/4098886/2.jpg

Шаръ, кстати, забыл одну важную деталь. Внутри почти каждой пули была чёрная масса, которая когда-то являлась порохом. Получается, это была куча уже снаряженных патронов.

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.

19

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Эти все пули Нейслера русские.
Пули Нейслера имеют интересную историю.
Сейчас нет настроения писать о них.

20

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Oukoupnique, так вот по поводу ценника мы и подошли к сути вопроса. Маркетинговый ход, наложенный на местную условность.... И вуаля.... Получите кругленькую сумму. *OK*
А это всего-навсего разновидность, у Вас в Севастополе "брендированная" как "сардинская".

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

21 (изменено: , 07-12-2022 22:35:38)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Шаръ⇓ сказал:

По поводу полевой мастерской, где солдаты сами себе пули отливали, сомневаюсь. Капсюль всё равно в полевых условиях сделать невозможно. Тем более, Вы говорите, что там "пули ВСЕХ русских типов". Просто "компот" какой-то.

Пули не отливали. Патроны делали в промышленном масштабе и пули прессовали из свинцового прутка, хоте некоторые и отливали, как русский Нейслер.

Oukoupnique, пуля Тамизье с различными размерами была французская, сардинская и турецкая.

22

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Oukoupnique, Вам должно быть виднее. Не допускаете, что двухпоясковая перерезана из обычной томизье? По фото точно не сказать, вживую понятнее.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

23 (изменено: , 07-12-2022 22:45:21)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Durham⇓ сказал:

пуля Тамизье с различными размерами была французская, сардинская и турецкая

А к какому из типов относится та, что с двумя каннелюрами? Если это Тамизье вообще, разумеется.

Шаръ⇓ сказал:

двухпоясковая перерезана из обычной томизье?

Не похоже, следов спила/среза не наблюдаю

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.

24 (изменено: , 07-12-2022 23:06:55)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

И, мне кажется или так и есть? На первом фото, у "двухпоясковой" диаметр пояска сильно меньше диаметра "головы"? Если это так, то она просто "работать" не будет. Юбка эта не сможет раздеться в ширину ,как надо.

Oukoupnique, следы спила и среза по прошествии лет могли замылиться (если они были).
Посмотрите, укладывается ли двухпоясковая в габарит обычной?


Что это такое - честно, не скажу. Не знаю *DONT_KNOW*
Но практика показывает, что если "неизвестную" пулю покрутить в руках, проанализировать как она будет досылаться, как будет идти по нарезам... Просто представить... А если ещё она полностью ложится в габарит какой нибудь другой... Сразу в большинстве случаев "рукоблуд" станет отличим. Здесь очень важно держать в руках предмет, многое понимается. Фото сильно искажают пропорции.
Конечно, не без исключений!... :)

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

25 (изменено: , 07-12-2022 23:14:39)

Re: Интересные разновидности пуль Нейслера

Шаръ⇓ сказал:

На первом фото, у "двухпоясковой" диаметр пояска сильно меньше диаметра "головы"?

На 0,8 мм меньше, действительно

Схематически изобразил, если по фото тяжело понять срез.
https://imageup.ru/img285/4098989/12.jpg

В габаритах разница только в ширине, высота идентична.

Шаръ⇓ сказал:

если ещё она полностью ложится в габарит какой нибудь другой

Здесь узнаётся Тамизье, несомненно. Вопрос в том, разновидность это или солдату просто нечего было делать, вот и сточил юбку.
А может это вера в то, что подобными действиями можно каким-то образом улучшить баллистику, или иные свойства. Взять те же разрезанные крестом пули или с залитой выступающей проволокой...

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.