1

Тема: Прошу определить

Здравствуйте. Подскажите по предмету. Я думаю что это каменный нож. Прошу меня поправить.https://forum.evpatorg.com/uploads/images/86/152ed08db3aaf121a53832f6cc154d6f.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/86/3ee3e1365175d35e5c874f60eecb2cc1.jpg

2

Re: Прошу определить

...Как на кремниевом пистолете

3

Re: Прошу определить

Кремень в кремнёвой обоймице для лучшего удержания и быстрой подгонки ... от кремнёвого оружия , см. "кремнёвый замОк" .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 … 0%BE%D0%BA

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

4

Re: Прошу определить

Gera-simf, здравствуйте.
Материал "обертки" - свинец?
И размеры укажите пожалуйста.
С уважением.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

5 (изменено: , 20-11-2022 21:48:55)

Re: Прошу определить

Шаръ, Добрый вечер. Да! Материал свинец .

3.5-4см

6

Re: Прошу определить

Тогда похоже на кремень от кремнёвого замка, как предполагали товарищи выше.
Какой-то "заказной" охотник, видать. Никогда таких оплёток не видел (узорчатых). Вообще-то, это расходный материал считается. Наверное, из этого ружья барин раз в год стрелял по праздникам. :)
Дайте пожалуйста ещё вид сбоку. Заточку "кремня" глянуть.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

7

Re: Прошу определить

Шаръ⇓ сказал:

Какой-то "заказной" охотник, видать. Никогда таких оплёток не видел (узорчатых)

:)  Для прекрасного пола http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_drink1.gif

8

Re: Прошу определить

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/86/6d962b0ac438a3a9e147dc46e8937ea0.jpg

9

Re: Прошу определить

Странный он какой-то!
Во-первых, ружейные кремни обычно, плюс-минус плоские с односторонней заточкой. А во-вторых, задняя стенка кремня должна плотно прилегать к рубашке. Иначе, с каждым ударом кремень будет назад "уползать". Тем более такой конический.
Очень странный предмет. Во всяком случае, в представленной сборке, он точно штатно работать не будет. *DONT_KNOW*
Может, какой поздний "рукоблуд"...

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

10 (изменено: , 21-11-2022 20:45:02)

Re: Прошу определить

Шаръ⇓ сказал:

кремни обычно, плюс-минус плоские с односторонней заточкой

На французских лагерях попадалось очень много таких кремней с двухсторонней заточкой.

В том числе они были и в свинцовых «рубашках».

11

Re: Прошу определить

Михаил, на французских лагерях (на Крымскую войну!) "ОЧЕНЬ МНОГО таких кремней" попадаться не могло в принципе. А по тем, что попадались (единичные!) статистику не сделать.
За статистикой КРЕМНЕВОГО оружия лучше обращаться к археологии по "наполеонике". Вот там оно применялось штатно.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

12

Re: Прошу определить

Шаръ⇓ сказал:

попадаться не могло в принципе.

Ну, если 12 штук в районе 6-8 палаток это не могло, тогда вам из северной Пальмиры виднее, конечно...

Вам же надо выяснить и прояснить всё досконально, руководствуясь наставлениями и приказами того или иного военного ведомства... Да, и ядра на позициях могут часто оказаться совсем не ядрами, если лично вы не измерили их кронциркулем до тысячных миллиметра.

13

Re: Прошу определить

Шаръ⇓ сказал:

А во-вторых, задняя стенка кремня должна плотно прилегать к рубашке. Иначе, с каждым ударом кремень будет назад "уползать". Тем более такой конический.

Это фото с землёй , видно только поверхность боковую. Что бы понять его форму , надо землю в воде вымыть. Но надо ли? Пусть ТС сам смотрит. Да и по одним фото такой предмет крайне не удобно определять.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

14 (изменено: , 22-11-2022 10:08:13)

Re: Прошу определить

Shurf, не знаю, как Вам, но мне по фото видится пустота (если убрать землю). А оплётка должна плотно обертывать кремень. Даже думаю, что он может легко вынуться из оплётки. Но, это уже по желанию хозяина.

Михаил, да. Что-то из северной Пальмиры мне виднее, что-то нет...
И на счёт ядер вы правильно заметили! Мне не нужно знать, где их нашли, чтобы понять, что это. Для меня это так же очевидно, как определять гильзу от трехлинейки - для этого археологический контекст не нужен. Трехлинейка трехлинейкой и останется, хоть бы и на римской поселухе найдена.
А вот кто не в теме, "собирают" ядра по принципу - с "правильного" места или не с "правильного". Так и "атрибутируют", в зависимости от того, какую "сказку" им в "уши налили". А потом и другим "в уши льют".
А когда начинаешь детально исследовать материал, выясняется, что большая часть вообще к теме не относится. А спросишь про "правильные" места, начинаются "съезды", типа: "да, мне чел так сказал....", "да я уже не помню...",  "да мне это подарили...", и тд и тп. И потом весь этот бред передают из уст в уста...

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

15

Re: Прошу определить

Михаил⇓ сказал:

На французских лагерях попадалось очень много таких кремней с двухсторонней заточкой.

На британских свалухах тоже изредка проскакивали.... Трофеи ...

16

Re: Прошу определить

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/86/f613ca301037cf21a5f8b9916da0b972.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/86/84b3337614206f097e903b7952c045f4.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/86/ac85c4e960451c2d180cd2a2706c1e34.jpg

17

Re: Прошу определить

Gera-simf, так там всё таки пустота сзади?
Ну, это просто нонсенс! В такую "манерную" оплетку (причем обратите внимание - нет следов от зажима - ей, похоже, не пользовались) засунули почти необработанный кривой кусок кремня.
Загадочная вещь!.... *SCRATCH*

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

18

Re: Прошу определить

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/86/760aaaa3a85682f09848dd2f12d67c37.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/86/a8e5dc81160c8dd0898891efa257c828.jpg А если это использовалось так: как нож!!!!! :rolleyes:

19

Re: Прошу определить

Тогда нужно ждать уважаемых экспертов по древности. Пусть скажут, может ли эта "свинчатка" быть эпохи каменных ножей. По мне, так она в стиле середины восемнахи, эдакое Елизаветинское барокко. Врятли в этот период пользовались каменными ножами...
Но мои познания очень узконаправленные, многого и сам не знаю... *PARDON*

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

20

Re: Прошу определить

Шаръ⇓ сказал:

Ну, это просто нонсенс!

Чё мудрить , у барышни какой нибудь "ЗИП" от кремнёвого пиндаля где то хранился в походном положении , потерялся когда попользоваться не успели... В общем что то типа того (?) .

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

21

Re: Прошу определить

ЗИП для барышни, наверное, собирал бы оружейник а не сама барышня. С "правильным" кремнем в "правильно" одетой рубашке. А это какой-то бессмысленный сборняк... Ну, или каменный нож.  :-X

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

22

Re: Прошу определить

При установке наверное всё уплотнялось , а не в режиме хранения.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.