1 (изменено: , 20-04-2023 16:01:32)

Тема: На определение.

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/ff54cf6138ead933505c96e1e32321a0.jpg
Здравствуйте! Прогулялись по КВ. Вот такой фрагмент попался. И пуга 11 как будто перебита с другого номера. С ув!
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/b67d0094238262b8ec05c83242483c1e.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/f6216528da4c42bfcce6f046f81951a6.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/b9c00546563566c527951153d0ecefc9.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/0839fa693fa4c723a1acfaea778e465b.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/a258fa60de7c2b7684fab4d91c8fe53b.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/ef6fe2fb5d7632714c78535b6f2a7824.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/79df3c056ca0175da65dc0654bcf369f.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/0da40049bc686e44529df0ef19d56230.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/209e09262b16c7633adde66ece18f81c.jpg

2 (изменено: , 21-04-2023 17:13:09)

Re: На определение.

Анка Пулеметчица⇓ сказал:

Вот такой фрагмент попался. И пуга 11 как будто перебита с другого номера. С ув!

Приветствую.
По фрагменту не подскажу , а вот перечеканенные русские пуговицы редко , но попадаются. У вас вроде с 21-го номера. Производитель пуговиц пускал все в дело , в том числе старые пуговицы или остатки с предыдущих заказов.
Кстати , британцы тоже этим грешили.

Пуговка со стеклянной вставкой попадалась 2 раза на Федюхах. Только стекло было более темное. От гражданской одежды или , возможно, следы французских маркитанток и вивандьерок.

Кстати , смотрю и ушко у 11 пуговицы перепаивали после перечеканки. Хорошо видно....

3

Re: На определение.

denis, Спасибо ! 8)  Пуга перечеканенная  попалась впервые .После баньки добавлю фото. С УВ !

4

Re: На определение.

denis⇓ сказал:

Производитель пуговиц пускал все в дело , в том числе старые пуговицы или остатки с предыдущих заказов.

Немного не верно,номера на пуговицах нижних чинов перечеканивали не производители,производитель делал заготовку под ту или иную пуговицу ,а номера уже штамповали  полковые интенданты на полковом  станке,если к примеру менялся номер полка или служивого переводили в другой полк,так же в целях экономии перечеканивали пуги зачищенные до потери номера кирпичём или песком поэтому попадаются пуговки тоньше обычного  *DRINK*

5 (изменено: , 23-04-2023 18:43:52)

Re: На определение.

T.A.W.R⇓ сказал:

попадаются пуговки тоньше обычного 

Делались по другой технологии.

T.A.W.R⇓ сказал:

перечеканивали

Перечеканка дело редкое. Массово не производилась.

6

Re: На определение.

Durham⇓ сказал:

Делались по другой технологии.

Те что делались по другой технологии мы не обсуждаем(тонкая основа и тонкое ухо),обсуждаем именно те что были стёрты в ноль и заново перечеканились, при этом петелька пуговицы оставалась толстой по сравнению с основой,и хотя перечекан дело редкое ,пуговок с перечеканом предостаточно 8)

7

Re: На определение.

T.A.W.R⇓ сказал:

Немного не верно,номера на пуговицах нижних чинов перечеканивали не производители,производитель делал заготовку под ту или иную пуговицу

Вы хотите сказать , что производители пуговиц делали только заготовки ? Крайне странное утверждение....
Производители поставляли уже полностью готовое изделие под заказ.

T.A.W.R⇓ сказал:

номера уже штамповали  полковые интенданты на полковом  станке

Сложно как-то. В каждом полку открывать цех по чеканке пуговиц?  Резать штемпеля ?  Пруфы есть ?

8

Re: На определение.

denis, здравствуйте.
А не удивляйтесь! Я где-то даже читал распоряжения об рассылке в полки новых штампов тех же пуговиц. И просечные номера в киверных знаках и теже пуговицы (нижних чинов, разумеется) вполне делали в полковых мастерских. Полковое хозяйство, это "минизаводик", можно сказать. Там и писари, и портные, и кузнецы, и паяльщики-лудильщики, и сапожники...
При наличии матрицы, один удар кувалдой - пуговица готова. А наличие буковок на некоторых солдатских пуговицах, заметьте выпуклых, это клеймо производителя именно штампа.
С уважением.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

9

Re: На определение.

Добрый вечер. Добавлю фото пуги после баньки. Вот ещё в этом месте такая ложка попалась. Относится ли она к КВ?(Металл цветной клейм нет.) С ув!
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/929ce8e9e9500b09171d52dc1ae999f9.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/6ef2416b66cfe97e2a7a18e1e253c26f.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/f85ff1fe42a710f7fe33085b2fc7744e.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/419e182a6747176a6d4cd375003aeefc.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/5a289f4fa1561d5fe1c4ea16812e5439.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/674/d48efec49f40939a51ac4cf56c486fd0.jpg

10

Re: На определение.

denis⇓ сказал:

Производители поставляли уже полностью готовое изделие под заказ.

T.A.W.R⇓ сказал:

При всём уважении я думал эксперты в курсе про перечекан :) заказ от производителя с набитыми номерами прибыл, а полк переформировали.... и новый номер присвоили -ужос и путанница o_O
вот немного обсуждения
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/Ya … ;start=all
а без шуток ,есть приказ про наличие в полках чудо машинки ,как то Buttonflay на ревью скидывал,не могу так сразу найти 8)

11 (изменено: , 27-04-2023 16:44:01)

Re: На определение.

T.A.W.R⇓ сказал:

При всём уважении я думал эксперты в курсе про перечекан  заказ от производителя с набитыми номерами прибыл, а полк переформировали.... и новый номер присвоили -ужос и путанница

Коллега , я в курсе про возможность перечеканки пуговиц . Вопрос в другом. И по вашей ссылке этот вопрос тоже был задан , на который не был дан ответ - "А кто же перечеканивал - в полках или в специализированных мастерских по выпуску пуговиц ?"

T.A.W.R⇓ сказал:

а без шуток ,есть приказ про наличие в полках чудо машинки

Боюсь что чеканка пуговиц , которая полностью схожа во всем с чеканкой монет, велась в ручном варианте как в мелких мастерских ,так и в полках ( если это правда ). Допускаю , что в полках могли что-то перечеканить . Вопрос в штемпелях. Штемпеля долго не живут. Сколько пар штемпелей могли послать в каждый полк ? А штемпели вещь достаточно дорогая. Их режут мастера.
Указанная вами массовая перечеканка пуговиц в масштабах полка могла быть осуществлена только в специализированных частных мастерских , которых было великое множество ( а то получается они и ненужны были , все в полках сами делали ).

Шаръ⇓ сказал:

теже пуговицы (нижних чинов, разумеется) вполне делали в полковых мастерских

Тут навык нужен все же ( те же штемпеля подчищать нужно время от времени ). И опять же - несколько десятков-  сотен штук может быть. Массовая перечеканка - не под силу полковым умельцам. Штемпель раскрошится или забьется.

Шаръ⇓ сказал:

А наличие буковок на некоторых солдатских пуговицах, заметьте выпуклых, это клеймо производителя именно штампа.

Такие пуговицы встречал. Кстати , достаточно нечасто буквы на задниках  русских пуговиц попадаются.  Но почему именно штампа , а не производителя пуговиц. Обычно именно они ставили свои инициалы на свою продукцию.
Кстати , такие же буквы бывают и на оловянных русских пуговицах.

Да , и кстати , у союзников перечеканку только у британцев видел ( и естественно в частных мастерских ).

12

Re: На определение.

Я думаю заготовки изготавливали в мастерских (от этого как Вы правильно указали бывают разные буквы на обороте) Так и перечеканивали централизованно(госзаказ) например реформа 1833 года когда централизованно собрали массу пуговиц (в том числе 90-104 номера :( ) и через комиссариатский департамент отправлены в мастерскую для последующей переделки, поэтому их не так много осталось,это был весьма не частый массовый случай в остальное время обходились (видимо, не утверждаю) полковой машинкой, а штамп наборной гораздо проще иметь в каждом полку чем везти телегу пуговиц через всю страну в конкретный полк,да и терялись пуги часто,проще было отчеканить нужное количество на готовых заготовках  8)

13

Re: На определение.

Есть пуговица перечекан 26 и якорь.
Флот и 26 Белостокский пехотных полк стояли в Севастополе.

14

Re: На определение.

Здравствуйте уважаемые специалисты.  Я новичок. Наверное, чего  и  не понимаю.  Цифры  21 сильно смещены от центра. Точка и не влезет. Может это  заводской брак. С таким  смещением не встречал, перечеканенные  пуговицы  попадались.    С уважением.

15

Re: На определение.

Tafros, здравствуйте.
Вы имеете ввиду обсуждаемую пуговицу? По-моему, там первоначально и не было 21. Мне лично видится 65.
С уважением.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

16

Re: На определение.

Шаръ , здравствуйте.
Да, имел  ввиду обсуждаемую пуговицу.  По первоначальному номеру вам видней.   Интересно как часто попадаются пуговицы с такой напайкой ушка?    Мне не попадались такие пуговицы.
С уважением.

17

Re: На определение.

Tafros, ну почему же сразу, "вам видней"?  :)
Мне не видней. Я вижу тоже, что и другие, на фотографии. И мне показалось, что там в центре остатки шестёрки и пятёрки. И не факт, что я прав. ;)

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

18

Re: На определение.

Tafros⇓ сказал:

 Интересно как часто попадаются пуговицы с такой напайкой ушка?    Мне не попадались такие пуговицы.

Пайка действительно чудная. Видно ,что делал пайку не опытный человек.

19

Re: На определение.

Здравствуйте.  Пайка сделана  чем? Если оловянным припоем, то не очень прочно. Если медным припоем, как грели и чем паяли ы те времена в походных условиях. В те времена уже были горелки.
Может вопрос  немного не по теме:  по походным - ремонтным мастерским.  Попадались  орлы и гренады  только ломаные и целые, не разу не попалась  после ремонта (если на считать совсем кустарной пайки оловом) .      С уважением.

20

Re: На определение.

Гренады на патронные сумы часто встречаются с ремонтом. Явно кустарным.