1

Тема: Топор-тяпка??

Добрый день Уважаемые  форумчане.
Вот сегодня  нашли в  моих краях-загадочный для нас предмет.
Первый раз такое  видим.
Помогите  определить,накидайте если есть возможность ссылок-фоток  и других определений--так же  хочется узнать и материальную сторону   предмета.
Заранее спасибо за ответы!
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19pevnv12foa1tguj59qij1f9e1.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19pevnv12gbivo81lrg16s03252.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19pevooocci4lth8f2spr1t8p5.JPG

2

Re: Топор-тяпка??

Разновидность кетменя?

3

Re: Топор-тяпка??

Да, похож на кетмень, но какой-то он уж очень хищный, интересная штука, топористов подождем.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

4

Re: Топор-тяпка??

ДШК⇓ сказал:

топористов подождем.

А кто это   у  нас  на  форуме?

5

Re: Топор-тяпка??

Такое было на Кавказе по антике , а потом  их манеры укрепились и в средневековье перешло в Подонье и степи , у Вас скорее античный , последних веков до н.э. Или первые века н.э.    http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=1665
А то что тяпка , так это уж как лезвие вывернуть.
Тут обратите внимание на топор и датировку.   http://compulenta.computerra.ru/chelove … /10004849/

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

6

Re: Топор-тяпка??

Тут с Сухумской горы   http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19pf3h8sq16lk1t7s17a51d8bfjc1.jpg
И тут ещё бронзовое время Кавказ.    http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19pf3ii7c131mmmevom1vms4vc2.gif

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

7

Re: Топор-тяпка??

Shurf⇓ сказал:

у Вас скорее античный , последних веков до н.э. Или первые века н.э. 

Так это топор  или тяпка??

8

Re: Топор-тяпка??

Да и то и другое , просто такой формы. И как тесло использовали тоже. По потребности , это одна из разновидностей комбинированного инструмента.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

9

Re: Топор-тяпка??

Получается могли использовать и в ближнем бою и  на  огороде?

10

Re: Топор-тяпка??

Глядя на размер  -  может быть это теша? Фото у себя удалил. но в этой теме остались  http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=944   Тешой можно и цапать.и дрова наколоть.типа маленького  универсального топорика

11 (изменено: , 05-07-2015 16:45:04)

Re: Топор-тяпка??

Теша... то что там на первой фото ТС это 10 -12 век... Возможно и КР в приграничных со степью районах... Я понимаю что форма и функции близки... Узбекистана тогда и в понине не было. Ваши примеры там намного более поздние 17-19 вв...

shulika⇓ сказал:

Получается могли использовать и в ближнем бою и  на  огороде?

Скорее всё таки инструмент...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

12

Re: Топор-тяпка??

Shurf⇓ сказал:

форма и функции близки

А дальше .уважаемый Shurf, . я и ничего не говорю 8)

13

Re: Топор-тяпка??

shulika⇓ сказал:

А кто это   у  нас  на  форуме?

Миша, один уже в теме, 298СД надеюсь подтянется, Йорик прокомментирует, есть еще парни. Мое мнение в первую очередь штука - оружие. Исходил из габаритов, отделки с отверстием(?) в лезвии, что не характерно для орудий труда, и чуйкой, от него оружием пахнет, уже говорил выше, хищный предмет. Не аргумент, но в этом что-то есть.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

14

Re: Топор-тяпка??

ДШК⇓ сказал:

298СД надеюсь подтянется, Йорик прокомментирует, есть еще парни

Очень жду мнения  Уважаемых форумчан...

15

Re: Топор-тяпка??

оно и средневековым может оказаться , тут не настаиваю (просто "ноги" с Кавказа растут) ,но насчёт боевняк? Как то такое не стыкуется. Тут фото ещё с виолы , не помню чья находка , это примерно из той же категории , но да , боевняк.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19pfom1j31srii4lc808fotga1.jpg

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

16

Re: Топор-тяпка??

Shurf
На ссылке у тебя топорик Цебельдинский ( я так и не понял, почему его там на неолитике не идентифицировали...)

http://i.piccy.info/i9/21ec297af8bbadfbe43a106a4a797f9a/1436126123/29552/926882/bgajba_02_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-07-05-19-55/i9-8438861/353x473-r/i.gif

Так же думаю, что данное орудие есть рабочим теслом,  конфигурация пера в этом инструменте может быть слишком изменчива. Не совсем конечно стандартная форма, но все же у большинства народов по своей специфике работ они сходны.
Тут наверное суть идентификации в обушно-проушной части. Характерные признаки основных узлов сходны с Ранним Средневековьем, время Балкано-Хазарской бурной жизни.

Да, думал что проух овал это дефект от воздействия  на тыльник, но оказывается нет, манера была:
(аналог или Кировоградчины)
http://i.piccy.info/i9/c04ad9abc69cefdf65bde8eae03cff49/1436127458/40143/926882/kyrovogrpad_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-07-05-20-17/i9-8438928/442x377-r/i.gif

Из всего сказанного - думаю что инструмент, последние границы Раннего Средневековья. По манере ковки тяготеет к кочевникам...

.

17

Re: Топор-тяпка??

Хоть и не эксперт, но вставлю своих "пять копеек" - Такого типа топорики встречаются и у викингов, как боевые так и  ритуальные, правда очень редко... как найду ссылку - скину.  8)

"Голд Маск" 4 WD Pro (Spider Pro) ...или... Старая добрая Евро - АСЯ, но с хорошим нюхом ...     
    + Фискарь - Телескоп    Делают мне приятные моменты...

18

Re: Топор-тяпка??

298СД⇓ сказал:

На ссылке у тебя топорик Цебельдинский

опечатка - Колхидский

19

Re: Топор-тяпка??

Да собственно хотел сказать что явные Кавказские черты. Лежит не в характерном месте , кочевники... И то что маленький причина тоже кочевники. Облегчённый.
Отсюда...   http://acsaut.wix.com/tonnel#!home/cjg9    , примерно так:

Оружие  Великой  Алании 
    С продвижением Алан (кочевников) из степей в горы, изменяется облик воина и его вооружение. Тяжёлое и массивное оружие в горной местности обременяет.
    Отсутствие двух одинаковых изделий,  наводит на мысль что весь инструмент мастер изготавливал индивидуально, учитывая  пол, возраст, физиологию, условия применения и другие факторы обладателя оружия.
  Зачастую воин, в том числе и женщина, имели при себе несколько топоров  с разным назначением, размер и вес инструмента это позволял.
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

20

Re: Топор-тяпка??

Всем форумчанам спасибо огромное  за  обсуждение  и информацию.

21

Re: Топор-тяпка??

Добрался до темы. Выскажу свое мнение. Видел несколько раз, когда лезвие топора специально разворачивали на 90 градусов, делая тесло/тяпку? Зачем это было делать не ясно, но скорее всего, переделать было дешевле, чем купить или сделать новое.

Каждой змее свой змеиный супчик