1

Тема: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Подскажите по определению и оценке если такова имеется буду благоларен с уважением.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab3gur558ha14ktl3s1vct72k1.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab3guucte2k1e2810q1pre10u92.JPG

2
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab3h60fp143b1m3c17au1mfi1r421.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab3h65drs2q1v5so4710vjmb12.JPG

2

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Серебро аспр татаро генуэзский.

Тот,кто ищет сокровища,весьма редко их находит,но зато тот,кто их не ищет,-не находит никогда

3

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Благодарю маркиз а аспр обычный много попадалось этот не могу понять там как бы стрелка  *DONT_KNOW*
а по 2 монете есть мнения ?

4

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Марикс я не эксперт аспра а остальное по нему может кто подскажет.Вторая надчеканка у меня есть пару таких эта надчеканка встречаеться реже чем другие вот мой пример http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=7158

Тот,кто ищет сокровища,весьма редко их находит,но зато тот,кто их не ищет,-не находит никогда

5

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

уникальный аспр, либо перечекан, либо не описан образец. возможно это не каффинский чекан, а к примеру солхатский.
одно можно сказать что это аспр периода правления Филиппа Мария Висконти герцога Миланского и хана Муххамада кажется

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

6

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Надо фото лучше аспра тогда может кто еще что скажет!

Тот,кто ищет сокровища,весьма редко их находит,но зато тот,кто их не ищет,-не находит никогда

7

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

ЮНКЕР⇓ сказал:

одно можно сказать что это аспр периода правления Филиппа Мария Висконти герцога Миланского и хана Муххамада

Браво!!!
Только, на основании чего такие выводы? Почему, например, не Давлат Берди при герцоге Франческо Мариа Висконти???
Поделитесь, что Вы там смогли прочитать, буду премного благодарен!

8

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Прошу прощения Марикс за не внимательность
юнкер я думаю что вы правы дело в том что я таких уже находил штук 3 Давлат Берди при герцоге Франческо Мариа Висконти а этот пакозался каким то странным и нашолся он под Солхатом завтра скину лудчшее фото .

9 (изменено: , 10-02-2016 00:13:16)

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

optimist, это предположение пока лишь. потому как например при этом герцоге самый больший выпуск монет пришелся и основное развитие каффы и капитанства в целом, а девлет был всего год и то неполный ханом.
Франческо не Висконти а Сфорца, вы наверно имели ввиду, потому как первый герцог миланский был Джан Галеаццо, второй Джан Мария, но они все властвовали относительно не долго и до появления вообще Девлета, дольше всех у власти был Филиппо и именно он развивал связи в метрополии и его консулат.
Возможно и Франческо, но это уже дом Сфорца а не Висконти. А когда пришел к власти Сфорца уже как год существовало КХ а не Орда

а там все же мы видим джучидскую тамгу на реверсе пока еще, а значит это либо Муххамад либо Девлет Бирди в чем я сомневаюсь.


СуперМан, а вот место находки это уже интересно и дает там карты в руки, тем более если уже там найдено несколько, поэтому вполне возможно что это солхатская чеканка потому как Солхат купеческий итальянский город по своей сути в те времена.


СуперМан, в общем ждем фото остается только это и желательно других монет тоже если они не у вас попросите чтобы их сфоткали и скинули вам, очень интеерсные образцы, можно назвать их смело уникальными, у Ретовского они не описаны.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

10 (изменено: , 10-02-2016 00:23:35)

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

ЮНКЕР, жаль, понадеялся, что Вы владеете некой информацией...
Как по мне, пока (при данном качестве фото) видится подобный тип:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=161037,
имеющий двойной удар с переворотом...

...а о герцоге Франческо Мариа Висконти можно прочитать в работе А.Л.Пономарева "Первые ханы Крыма..."

11 (изменено: , 10-02-2016 00:51:39)

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

optimist, ну и в каком году он был герцогом миланским!? 1-й герцог был Джан Галеаццо 1395 — 1402, после него был Джан Мария 1402 — 1412, после Филиппо Мария 1412-1447, дальше только Сфорца 1447 — 1466 и Галеаццо Мария Сфорца 1466 — 1476, все что после нас уже не интересует вовсе потому как на монете мы видим джучидскую тамгу, а значит это Филиппо Мария Висконти либо Джан Мария что вряд ли, а выпуск аспров нам знаком только с 1390-1400 гг. и то только Каффа, до этого судя по всему обходились контрмаркированием.

до них то есть значит вообще до герцогства, были Галеаццо II Висконти 1354 — 1378(кстати при нем были соправители и их было достаточно много) и Джованни Висконти(архиепископ) 1339 — 1354, потом еще раньше Аццоне Висконти, Галеаццо I Висконти, Матео и тд.
Кстати Солдаю крепость начали строить еще при Галеаццо II Висконти, а окончили только при Франческо Сфорца.
Хотя к первой четверти 15 века это уже представляло вполне себе дееспособную крепость построенную в лучших европейских традициях фортификационного дела.


optimist, я думаю вы все таки путаете с Филиппо Марией Висконти в их роду других и нет. Я вам перечислил очень многих даже тех кто мало имел отношения к выпуску монет в Генуэзской Коммуне(причерноморье) вообще.


Да кстати если это даже Девлет Берди, то это тем более Филиппо Мария Висконти, потому как он был герцогом и владетелем Каффы аж до 1447 года, то есть даже имел дела уже даже не с Ордой а КХ потому как оно уже как шесть лет существовало, образовалось оно в 1441.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

12

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Разве в Солхате чеканились Аспры?

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

13 (изменено: , 10-02-2016 07:30:36)

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Здравствуйте ище раз вот помыл под теплой водичкой конечно фотоаппарат у меня не фонтан как получилось
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4mp776bar1fh0bbm7eb19tv1.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4mph1le3v1cga1o581e361m0b2.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4mppfr7eb10s11smm7e2qo3.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4mq1ujl0a1ff6gpebmgqi44.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4mqfur1hhe1eiqq38opbppn5.JPG

Вес на китайских весах 0.8 гр.

14

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Походу это двойной удар.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

15

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Oleg1968⇓ сказал:

Походу это двойной удар.

с переворотом - все элементарно

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

16

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Если двойной удар скиньте пожалуйста фото аспров где двойной удар, как бы уже лет 6 в теме на двойные удары насмотрелся линии не сходятся для двойного удара и где пресуцтвует как бы ее назвать стрелочка такая на аспрах.Я конечно не спец но однозначно аспр какой то странный.С уважением.

17

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

СуперМан, однозначно аспр ценности не представляет большей, чем в нем содержится металла.

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

18

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

посмотрите полукруглые линии по разному сходятся может перечекан.

Тот,кто ищет сокровища,весьма редко их находит,но зато тот,кто их не ищет,-не находит никогда

19

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Да,конечно.Сальто с переворотом. :) Ценность увы, только историческая. :(

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

20

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

А по медной монете есть что нибудь а то про не ни кто ничего не пишет.

21

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

На медном пуле надчекан, возможно следует перефотографировать под разными углами - чтобы лучше было видно для определения.

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

22

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4u5ucn1scf4vcs8f1bil1l6r1.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4u61rnrevfjf18ou1fq7kr62.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4u64khg6gprj1r0g1se3pin3.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4u66uub7o13ou1t0k1e001lis4.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1592/thumb/p1ab4u69u81h326805071jop15f05.JPG

23

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Тяжеловато конечно,но мне видеться маленькая джучидская тамга. Но могу и ошибаться.Материнка-Пул Крым ал Джадид М54 по Лебедеву.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

24

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

Олег, я тоже так вижу, надчекан в виде двуногой тамги.

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/162/thumb/p1ab2hufrl1paso7vc1g2512j01.JPG

25

Re: Добрый вечер уважаемые коллеги и эксперты

А с зади на четвертой фотке паходу тоже надчекан,подскажите примерную стоимость .