1

Тема: Железо на атрибуцию.

Доброго здравия. Помогите датировать и определить предметы.
http://i.piccy.info/i9/739055e476546716089dda2389a9d6d2/1494491134/129730/1097892/77zGolM2Xis_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-25/i9-11170240/800x439-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/9ed9b55da4d012246fb685203f49fcdf/1494491173/131063/1097892/Yux5BWd6G84_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-26/i9-11170244/800x441-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/efa1f0ef0e17b371569c073082de661b/1494491478/159478/1097892/Z1JMZPLZKJ0_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-31/i9-11170277/745x573-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/9bcb014ff41a81d605694b95c9a849f6/1494491511/163510/1097892/Bgr73HBIfNQ_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-31/i9-11170279/745x573-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/e1276800bf067bc34322c9d3ca4bb688/1494491539/114249/1097892/HgQVZIG4Zj0_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-32/i9-11170280/800x454-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/76deea5c8a402fc62dfd95b0bf7b5089/1494491568/116139/1097892/EvJFXbcrFJM_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-32/i9-11170283/677x631-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/2e0cf44815fe783f8a3dae88bbe1d6ff/1494491604/158592/1097892/U5I38w4y7w8_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-33/i9-11170285/800x496-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/8a77a99b35c2de13cef4e3f2cd80add0/1494491641/165104/1097892/xFEF8UqNDGc_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-34/i9-11170288/800x494-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/6ccfca38713636ca03c0809d5d919b6d/1494491674/61862/1097892/EjAqXo5Hwlw_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-34/i9-11170291/800x193-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/874060c3a5f28651aff101e3fc35cb3f/1494491705/62667/1097892/wfAMjru51y4_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-35/i9-11170294/800x211-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/5885c2169bc7856bea676d892c87f5f9/1494491739/69213/1097892/nnMg_YDE8vE_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08-35/i9-11170295/800x236-r/i.gif

Кто ищет, тот всегда найдёт.
+7 978 892 65 27- Игорь.

2

Re: Железо на атрибуцию.

Последние пять снимков детали оружия верхние два затворы от мосинки, нижние три обрез кажется тои же мосинки но не уверен по таким снимкам, не знаю можно ли здесь выкладывать эти снимки с ув.

Жизнь надо прожить так что бы было стыдно рассказать, но приятно вспомнить.                                                           
             Прощать  умеет только сильный, а подло мстить умеют все.

3 (изменено: , 11-05-2017 12:50:44)

Re: Железо на атрибуцию.

Затворы -Бердана. Обрез-не понятно,или бердан или мося.

Вторая пряжка- от какой то разгрузки,поддерживающей ремень( по типу гансючего игрека).

4

Re: Железо на атрибуцию.

Здравствуйте. Вставлю свои 5 копеек. Затворы 100% "Мосинские", обрез тоже "Мося" деактив временем.  8)
Ящик похож на "Максимовский". По ящику есть сомнения у меня.

С уважением Сергей

5

Re: Железо на атрибуцию.

Спасибо за определения. Фото выставил не для продажи, а на определение. С уважением Игорь.

Кто ищет, тот всегда найдёт.
+7 978 892 65 27- Игорь.

6

Re: Железо на атрибуцию.

stel2810⇓ сказал:

деактив временем.

Увы, в рамках Российского законодательства данное положение приходится доказывать в суде с привлечением даже не экспертов, а технической документации и наставлений по ремонту, где прописаны эксплуатационные нормы допусков по зазорам между конструктивными элементами. И отнюдь не во всяком случае это помогает...
Украинские правовые нормы не предусматривали такого понятия как "основные части огнестрельного оружия". В России же - изготовление, хранение, все виды отчуждения ОЧ ОО преследуется, как и все те же действия с самим огнестрельным оружием, взрывчатыми веществами, взрывными устройствами и различными видами боеприпасов.
К основным частям огнестрельного оружия относятся:
- ствол
- ствольная коробка
- рамка
- затвор
- барабан
Для определения принадлежности перечисленных категорий к ОЧ ОО эксперты пользуются утверждённой методикой и утверждённой литературой например - Материальная часть стрелкового оружия (Монетчиков, в 2-х томах)
Случаются казусы. Скажем, в разных системах одна и та же деталь может фигурировать как "ствольная коробка" в одном случае, или как "затворная коробка" в другом. А затворная коробка к ОЧ ОО не относится ;) Одна и та же деталь в составе "списанного охолощённого оружия" не будет признана ОЧ ОО, а без соответствующей маркировки - будет признана таковой.
Затвор винтовки Мосина - является ОЧ ОО в сборе. Будучи расчленённым на соответствующие части (стебель, боевую личину, курок, соединительную планку, ударник и боевую пружину) - он уже не подпадает под категорию ОЧ ОО.
И так - по почти по каждому конструктивному элементу есть свои нюансы и подвохи.
И всё же - Российское правосудие предусматривает небольшую материальную компенсацию морального ущерба гражданам за каждый день, проведённый в следственном изоляторе в качестве обвиняемого... поэтому (видимо из соображений экономической целесообразности) в России по уголовным делам выносится только 0,2 - 0,7% оправдательных приговоров в год.
Так что, заварите наглухо патронник, прихватите сваркой ствол к ствольной коробке (таким образом Вы выведете её из под действия ст. 222 УК РФ), рассверлите и заварите плоскости зеркал затворов... и ещё для надёжности - отнесите ЭТО в Центр Судебной Экспертизы (Симферополь или Севастополь) - с недавних пор снова разрешили проведение экспертиз на коммерческой основе. Имея на руках заключение эксперта Вы не предотвратите изъятие у Вас сомнительных (с точки зрения МВД) предметов, но лично к Вам вопросов быть не должно. Наличие экспертизы - это превентивное доказательство отсутствия у Вас преступного умысла. Однако, мнение эксперта не является истиной в последней инстанции - может быть проведено множество экспертиз. Вот такие дела.
Я бы выкинул или сдал куда-нть на 35 батарею по-тихому...
Да, по атрибуции:
- верхний затвор - винтовка Бердана №2 с утраченной рукояткой возможно - переделка под охотничий гладкоствол на базе оной, производились такие ружья конструкции Фролова в калибрах 28, 32)
- нижний затвор - Винтовка Мосина (возможно - кавалерийский карабин, царизм)
- ствольная коробка (полностью разукомплектованная) с обрезанным "по самое не хочу" стволом - винтовка Мосина обр. 1891 года, царизм (коробка гранёная, а не круглая)
- ящик - переноска для коробчатых магазинов германского ручного пулемёта MG.13 констр. Луиса Штанге. Крышка с прижимной пластиной утрачена.
С Уважением

7

Re: Железо на атрибуцию.

SS20, спасибо за разъяснения. В Симферополе возможно сдать в музей? В металлолом жалко выкидывать.

Кто ищет, тот всегда найдёт.
+7 978 892 65 27- Игорь.

8 (изменено: , 12-05-2017 18:23:19)

Re: Железо на атрибуцию.

garynet⇓ сказал:

В Симферополе возможно сдать в музей?

Наверное можно... сам когда в крупном музее был "младшим помощником старшего дворника" какую только ерунду люди ни приносили. И приходилось принимать, описывать, присваивать инвентарные номера...

garynet⇓ сказал:

спасибо за разъяснения

Это даже не разъяснения,  это, скорее, опасения... время такое... напряжённое... чрезмерная активность наблюдается...

9

Re: Железо на атрибуцию.

по таким фото трудно что-то определить

с Уважением!

10

Re: Железо на атрибуцию.

Но тут то затворы уже мёртвые.. А за обрез теоретически могут кровь попить..