1

Тема: Копье - меч в продаже

Приветствую. В продаже по фиксированной цене копье - меч. Железо, 55 см. Место находки, народная принадлежность и время изготовления предмета не известно. Буду благодарен за помощь в определении в этой теме.
Состояние хорошее, не сыпется , крепкое.

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/2428/thumb/p1brlrjl7dlo01lo5gfuem01d1r4.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/2428/thumb/p1brlrkahs1edovhe1urk9bv26e7.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/2428/thumb/p1brlrkljvc5hn5h7c1s9c1akna.jpg

2

Re: Копье - меч в продаже

Тибериус Юлиус, Судя по всему это рогатина, вес интересен.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

3 (изменено: , 05-10-2017 12:38:15)

Re: Копье - меч в продаже

ДШК,  0,75 кг

Рогатина это что?

4

Re: Копье - меч в продаже

Рогатина - оружие смелых ещё называли.

5

Re: Копье - меч в продаже

Мишку косолапого по лесу гоняли *JOKINGLY*

6

Re: Копье - меч в продаже

Тибериус Юлиус⇓ сказал:

Рогатина это что?

Если интересно,вот тут  почитайте:
http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=52

7

Re: Копье - меч в продаже

Vladimir7090, спасибо. А то я сразу не догнал шутку Клирика

8

Re: Копье - меч в продаже

Тибериус Юлиус⇓ сказал:

спасибо. А то я сразу не догнал шутку

Пожалуйста! :cool:

9 (изменено: , 05-10-2017 23:10:40)

Re: Копье - меч в продаже

Это не рогатина.

А копье катафрактария. Генуэзцы.

Кстати по размерам хорош.
Встречал правда больше 65 см)

10

Re: Копье - меч в продаже

Танатос⇓ сказал:

А копье катафрактария. Генуэзцы.

катафрактарий-тяжелый конный воин.
генуэзцы были известны своей тяжелой пехотой.
где истинна ?  8)  :)

11

Re: Копье - меч в продаже

Т.е. у генуэзцов совсем-совсем не было конницы?) 8)  :P

12 (изменено: , 05-10-2017 23:36:08)

Re: Копье - меч в продаже

т.е. это наконечник копья тяжелой генуэзской конницы ?  :P

генуэзцы имхо тут и рядом не стояли.  8)

13

Re: Копье - меч в продаже

Ну почему именно генуэзцы? Просто тяжёлая конница , а чья х.з. Часто так , как только тяжёлое крепкое копьё вылезет так сразу рогатина , рогатина... Да и меч тут не при чём.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

14

Re: Копье - меч в продаже

Ежик⇓ сказал:

катафрактарий

В моем доме прошу не выражаться... :)  А вообще катафрактарии очень(!!!) редки и имеют свои определенные признаки, в данном случае их не видно. Кстати мы с Йориком отслеживаем в сети оные, давно не появлялись. Говорить о генуэзцах не совсем корректно, камрад не знает даже из какого региона находка, однако судя по видимым выступам в нижней части клинка версию его западных корней отрицать не стоит. Правда похожие выступы встречаются и на пламенеющих клинках.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

15

Re: Копье - меч в продаже

Зато за время нахождения в РФ уже изучил, что в каких регионах находятся.

Это 100% генуэзцы. 100% копье катафрактария.
Именно данный тип сами они не использовали, а изготовляли на продажу. Т.е. изготовляли генуэзцы, а кто использовал - это уже свободный полет фантазии)

Кому редки, кому наоборот. В этом году уже около десятка копьев катафрактариев видел.
Особенно поражают скифы, сарматы и византия размерами под 70 см.

16

Re: Копье - меч в продаже

Это копье АЛАНОВ
у них тоже была тяжелая кавалерия

17

Re: Копье - меч в продаже

reanimator0974⇓ сказал:

Это копье АЛАНОВ
у них тоже была тяжелая кавалерия

Тоже да , первые подозреваемые... но без других фактов что то утверждать не буду. И тяжёлая ударная конница у них в очень давней традиции.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

18

Re: Копье - меч в продаже

Очень много споров по этим копьям... Если их делали генуэзцы, то почему нет аналогов у них на родине? А если делались под заказ, то это подражание местным аналогам. У генуэзцев была тяжелая конница, но звали их не катафрактарии, а рыцарская конница. Наконечники их копий хорошо известны и есть во многих музеях. Наиболее частые находки подобных наконечников по восточному побережью Черного моря. Т.ч. скорее всего действительно аланы. Может для борьбы с теми же генуэзцами, т.к. у них на тот момент защита была пластинчатая, потяжелее аланской.

Каждой змее свой змеиный супчик

19

Re: Копье - меч в продаже

возводя такие крепости они не могли догадаться сделать какое то новое вооружение? почему обязательно должен быть аналог. а вот во времена генуэзцев аланов уже как единицы не существовало вовсе, это были либо феодориты, либо граждане Капитанства или же Метрополии

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

20

Re: Копье - меч в продаже

ЮНКЕР⇓ сказал:

а вот во времена генуэзцев аланов уже как единицы не существовало вовсе,

Остатки на Кавказе однозначно были и на Дон и к Азовскому морю вылазили.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

21

Re: Копье - меч в продаже

В IV веке аланы этнически были уже неоднородны. Крупные племенные объединения аланов в IV веке были разгромлены гуннами, в VI веке — аварами. Часть аланов участвовала в Великом переселении народов и оказалась в Западной Европе, позже вместе с вандалами образовали гос-во в Сев. Африке.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

22 (изменено: , 23-10-2017 19:43:59)

Re: Копье - меч в продаже

Кырк-Орское княжество — небольшое средневековое княжество существовавшее в юго-западной части Крымского полуострова. Предположительно было основано acaми (аланами), мигрировашими в Крым двумя большими волнами в IV и ХIII веках[1], и принявшими православие по греческому обряду от греков Херсонеса. Занимая земли в междуречье Качи и Бельбека. Включало долины Качи, Бодрака и Альмы до впадения их в море[2]. Княжество, по-видимому, представляло собой некий буфер между Феодоро и землями крымских татар.

Добавлю. Именно аланы обороняли Кырк-Ор(Чуфут-Кале) от орд Ногая в 1299году. Успешно и довольно долго.Но силы были не равны.Увы!

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

23

Re: Копье - меч в продаже

Будит в продаже дайте знать 8)

24

Re: Копье - меч в продаже

Oleg1968, кырк-ор получил уже в веке 13-14 свое название, а возник в 5-6 вв, и строился византийскими инженерами в два захода и предположительно носил имя Фуллы, потому как все названия дошли до нас поздние. это пограничная крепость Византии, такая же как и все остальные, Алустон, Эски и тд. насление там было очень разнообразным, греки, готы и аланы, еще возможно какая то часть итальянцев(римлян)в то время еще бытовало это название) командование и т.д.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

25

Re: Копье - меч в продаже

Поселение перед плато и на самом плато Чуфут-Кале(название уже позднее) возникло задолго до Византии! Римляне,итальянцы как и греки там не жили. Возможно какая то малая часть населения,временно(купцы,наемники,послы и т.д.). Это подтверждается раскопками могильников у подножия пещерного города и всей долины.Все описано в материалах арх.экспедиций.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.