1

Тема: перстенек

Добрый день!Помогите в определении перстня, найден в районе Залесного.
Заранее благодарен.
http://i.piccy.info/i9/1dc94f2a645941b93b320495622ba220/1526993465/50923/1024882/IMG_8368_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-22-12-51/i9-12351683/646x661-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/e9febb9809c7464904eb4317fc5528a3/1526993492/6787/1024882/IMG_8369_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-22-12-51/i9-12351685/224x240-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/b7e9f4b4e93ec0d2457a5edcaa07d902/1526993513/54341/1024882/IMG_8370_2__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-22-12-51/i9-12351688/641x665-r/i.gif

2

Re: перстенек

Глазковый орнамент.Век 17.

3

Re: перстенек

я склоняюсь к мысли что все же что то более раннее с солярными символами

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

4

Re: перстенек

ЮНКЕР, Поддержу вас, мне парочка таких перстней поподались, кроме Орды и Византии там больше ни чего не было и разок щиток такой попался на царизме...

5

Re: перстенек

стингер⇓ сказал:

Глазковый орнамент.Век 17.

Дмитрий верно написал.  *DRINK*

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

6 (изменено: , 23-05-2018 08:18:44)

Re: перстенек

olegator 7, да я помню вы писали уже, плюс у вас подобный купил, только формы другой. но все же, считаю что этот перстень более ранний, обосновать пока не могу, со временем думаю, но чувство такое что перстень более древний.
солярные знаки в 17 веке как это не совсем обосновано тоже, да и тюркских народов если вы на это намекаете они не очень распространены насколько мне известно

солярные символы это кстати язычество.
много глазковых символов есть версия относят к созвездию какому либо.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

7 (изменено: , 23-05-2018 08:25:15)

Re: перстенек

Алексей, инфу. скинул в личку.

http://i.piccy.info/i9/3f88c399100faf5538d8d6c865c3df2a/1527053086/32259/1206072/19_12459631002311.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-05-24/i9-12353355/400x344-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/02214b56e19b77b46b1f06b8f91ec070/1527053078/25262/1206072/19_128975758119_1_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-05-24/i9-12353353/458x364-r/i.gif

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

8

Re: перстенек

спасибо, у меня есть это в закладках))
ну так там и пишут что 12-17 вв. причем перстни все славянские. сюжет то солярный

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

9

Re: перстенек

ЮНКЕР⇓ сказал:

я склоняюсь к мысли что все же что то более раннее с солярными символами

Совершенно верно... скорее 11-12 вв. Византия или славяне. (ИМХО). Ибо лично такое в византийской куче по данному периоду видел.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

10 (изменено: , 23-05-2018 08:46:07)

Re: перстенек

Парни, остаюсь при своём мнении. Тем более глазковый орнамент встречается и по 19в. на разных предметах.
Такие формы щитка с данной дужкой да и другие, очень часто проходили да и сейчас проходят на Украине 
помню раньше дня не было что бы подобные перстни не проскакивали.

olegator 7⇓ сказал:

Тем более глазковый орнамент встречается и по 19в.

К примеру имеются и на замках.
http://i.piccy.info/i9/a805387bf8711b790d015cc3710614ef/1527054119/112653/1206072/b060b0e93bac4ea80be3a09e7e7n_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-05-42/i9-12353386/800x533-r/i.gif


http://i.piccy.info/i9/5ba2baf1446004ddfabb84580e89aa48/1527054347/28892/1206072/51b60b705a8efda4170317de7670_vintazh_starinnye_zamochki_19_veka_starinnyj_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-05-45/i9-12353389/500x333-r/i.gif

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

11

Re: перстенек

Приветствую всех.А по этому колечку что можно сказать.
http://i.piccy.info/i9/3e7fbebc12a8b0aad73e595ace833b55/1527064017/15603/1167640/IMG_0005_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-08-26/i9-12353773/472x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/b98d99f27ca656ebf88df2bb56519685/1527063987/17315/1167640/IMG_0004_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-08-31/i9-12353770/472x354-r/i.gif
Из той же серии и на то же время?
С ув.

12 (изменено: , 23-05-2018 11:47:02)

Re: перстенек

romanik щиток миндалевидный то же с глазковым или циркульным орнаментом, данная форма щитка встречается с 16-17вв

Форма щитка ещё называется фигурнощитковая

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

13

Re: перстенек

Спасибо за интерес к теме, в сопутке действительно были две монетки Византии у комрадов, а у меня наконечники(один прям огонь) и серебрушки (в предыдущих темах их и наконечники обсуждали если интересно)

14

Re: перстенек

domino⇓ сказал:

в сопутке действительно были.....

Ставите предмет на определение , показывайте и сопутку и условия в которой сопутка была по отношению к находке.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

15 (изменено: , 23-05-2018 21:15:20)

Re: перстенек

Shurf Я так думаю что датировать предмет по сопутке не правильно, особенно у нас в Крыму, такая наслоёнка, и потеряшки нельзя исключать, что касается таких перстней то они уже давно определены и датированые и проходят если не очень часто то регулярно на других форумах. В Крыму они не совсем часто но выскакивают, а что касается Византии, то я за многие годы не на одном ресурсе  не встречал такого оределения. Достаточно забить в поисковик слова
Перстень Византии.
Перстень с глазковым орнаментом и там можно найти кучу подобных.
Как то так.
С ув.

---------------
Дело даже не в глазковом орнаменте а в форме перстня и соотношение щитка к дужке и т.д

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

16

Re: перстенек

Дело даже не в глазковом орнаменте а в форме перстня и соотношение щитка к дужке и т.д
Олег дело говорит  *THUMBSUP*

17

Re: перстенек

olegator 7⇓ сказал:

Я так думаю что датировать предмет по сопутке не правильно, особенно у нас в Крыму, такая наслоёнка,

А по единому вещевому комплексу?

olegator 7⇓ сказал:

они уже давно определены и датированые и проходят если не очень часто то регулярно на других форумах.

Сколько сталкивался не всегда корректно и всегда с уклоном в позднятину. И даже сейчас не обратили внимания что солярные круги на других перстнях и тем более на замках малость отличаются от того что у ТС. В каких то случаях не принципиально , а в каких то может и нет.

shiko⇓ сказал:

Олег дело говорит

Пусть говорит , особо упираться не буду , фото не делал , ибо давно нечто видел. Такое было с крестовключёнными подвесками 11-12 вв , с парой килограммов крестиков из квадратной проволоки (и заострённым концом что бы забивать) , монеты с якорями 11 в и др. датирующими предметами.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

18

Re: перстенек

У меня недавно товарищ поднял с таким же глазковым орнаментом пару перстней и вся сопутка была по 18 в основном 19вв
но перстни исходя их формы 17в.
форма щитка другая а глазки один в один. http://evpatorg.com/item.php?id=22489

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

19 (изменено: , 23-05-2018 23:02:21)

Re: перстенек

Денис, так в прошлой теме меня уверяли в обратном, когда я сказал что перстень может быть дорийским, раз рядом сопутка из 10 монет три или четыре пулов орды, не считая шести или семи монет рима и византии, то это орда и никак иначе)) ничего личного, это всего лишь дискуссия и мы пытаемся выяснить истину)
кстати вот 12-15 вв. русские перстни
http://i.piccy.info/i9/a4be85899fa621ab32046244bc3bf009/1527105208/54516/1163187/47654737.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-19-53/i9-12355692/326x299-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/c97cb7cc13480b0fe1dc30241f465ffa/1527105222/81778/1163187/a4d091452ea6ebbed03cef18e4c2c3cb.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-19-53/i9-12355694/500x500-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/c877f40fa841d5034a800825e2623ebc/1527105262/4222/1163187/zagruzheno.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-19-54/i9-12355698/208x113-r/i.gif

olegator 7, если в поисковике забить перстни Византии, то гугл выдает одно золото и рарики)
с наслоенкой я согласен, но все же комплексно только можно атрибутировать артефакты.
Византия к тому же она везде разная, в Константинополе в то время мог быть один стиль, в Таврике другой, на Родосе третий и тд, и везде было крестьянство, которое лепило и изощрялось как могли в таких побрякушках, потому как драгмет не все могли позволить себе, соседство с Русью продолжительное время тоже выработала у Византии свои черты в Таврике, так же отразилось и на нас. Я не ставлю под сомнение вашу версию, но отрицать аналогичную тоже не есть верно

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

20

Re: перстенек

Вот моих парочка http://i.piccy.info/i9/35828d8bdb072569b5040351b62ef561/1527106238/56348/1240513/P5190093_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-23-20-10/i9-12355771/800x448-r/i.gif

21

Re: перстенек

ЮНКЕР Всё зависит от формы перстня, кто раньше был на фиолетовом то должны помнить что такие перстни шли очень и очень часто да и на материке все их датируют 16-18вв редко кто озвучит 15в.
И не разу не встречал перстней с таким  глазковым орнаментом по Византии.

ЮНКЕР⇓ сказал:

если в поисковике забить перстни Византии, то гугл выдает одно золото и рарики

Да потому что их там и не должно быть.
Кому как угодно но я останусь при своём мнении.
С ув.  :cool:

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

22

Re: перстенек

olegator 7⇓ сказал:

И не разу не встречал перстней с таким  глазковым орнаментом по Византии.

Угу...
Вместе с обломками слоистых стекляных браслетов... которые в Крыму появились с 9 века и бытовали до начала 13-ого , а так же с массой ДО монгольских наконечников. Я пишу скупо... , а всё определялось скрупулёзно... Смесь христианских и языческих обрядов , когда вместо кровавой жертвы клали какой нибудь не плохой предмет (стрелу , пряжку , монету , посудину , украшение). Там позднятина исключена. Кое кто нарвался на точку... Там камни заплывшие землёй типа как ванна сложены были , а дно - ровный плитняк (но точно не могила и следов огня нету , всё чистое). Пишу , пишу... а самому плеваться хочется. Тяжкий выбор... сдать архам (то ли святилище , то ли алтарь) не получилось бы ибо влезли бы другие люди , да и приключений бы только себе нашли в виде не приятностей и брать не хотелось , такое фиксировать надо... И не один был , мнение спутника игнорить не мог. Пришлось самим "смотреть"... Пол сумки предметов чётко датируемых и друг другу соответствующих , а у него потом всё гамузом украли из гаража. Вот то нету у меня МД и на ...уй не нужен , даже и близко в руки брать не хочу. Кресала калачеобразные тоже часто в позднятину суют... в 18-19вв... , а они там были. И в том числе одно не характерно крупное. Оно к стати кажется у меня ещё осталось случайно.
......  а архи г-но... и сами не роют и сохранению не способствуют. Только п-деть. Если "мы" перестанем ходить , то им же п-деть не на кого станет , трагедия б-ть. У человека при реальном желании помочь не должен страх возникать.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

23

Re: перстенек

ЮНКЕР⇓ сказал:

кстати вот 12-15 вв. русские перстни

Алексей, Вы видите разницу между колечками добавлеными Вами и колечком ТС.
Доберусь до фотика, скину пару фото для наглядности.

24

Re: перстенек

Мой глазастик из комплекса, только пулов было более 250-ти. http://i.piccy.info/i9/0e4bbc00880e25f6cdc52697c533fc50/1527148990/15137/1210868/Persten_10_03_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-24-08-03/i9-12356496/418x399-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/cb24a85b76470aca6259e8f82493bc4d/1527149337/23337/1210868/Persten_10_03_shch_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-24-08-08/i9-12356519/500x329-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/e46a37b2f595fc122eea24445943965a/1527149382/35441/1210868/Kompleks_29_02_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-24-08-09/i9-12356521/401x416-r/i.gif

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

25

Re: перстенек

состою и я глазки.  :)
Интересна датировка этого перстенька. 8)

http://i.piccy.info/i9/b77053eda86b5b936d6a7e5afe424d81/1527152410/18711/1245111/DSC04126_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-24-09-00/i9-12356679/500x261-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/4282e31df4d15d864c898737fc33f7a5/1527152436/36266/1245111/DSC04125_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-24-09-00/i9-12356683/414x403-r/i.gif