1 (изменено: , 19-07-2020 12:07:26)

Тема: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Из Красноперекопского района приехала такая штуковина ... Что это ?

http://i.piccy.info/i9/b5f17bb6d949915100e149819dbb02cd/1595149222/114909/1384368/45151DSC02031_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-19-09-00/i9-13903313/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/d767a1c200d8528f002224c2e546c68e/1595149269/107146/1384368/DSC02018_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-19-09-01/i9-13903314/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/10de9693c1e29e71ff4075af9f83accf/1595149309/116512/1384368/DSC02035_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-19-09-01/i9-13903315/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/1d48fdc5088b2dd89848d7040e19d6d4/1595149347/94787/1384368/DSC02038_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-19-09-02/i9-13903316/755x566-r/i.gif

Еще ...

http://i.piccy.info/i9/623d7eb7324f26bf2a62f03d042cb654/1595149410/71912/1384368/DSC02046_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-19-09-03/i9-13903317/566x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/49651afcfda55c8fd2aad4121b8e7929/1595149449/86361/1384368/DSC02026_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-19-09-04/i9-13903318/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/a664873e0b3987b0dd76eaf4a255a842/1595149491/57256/1384368/5809DSC02048_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-19-09-04/i9-13903319/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/08e2ba532ce9c70ca1b33e147cfe5496/1595149529/67668/1384368/DSC02059_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-19-09-05/i9-13903320/755x566-r/i.gif

2

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Похоже на ручную мортиру. по подлинности и по времени  *DONT_KNOW*

Такого плана:
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/bb516029bcb75e7eb70a549fd2aee14c.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/39f3c2ec357ba1143aced0b47c5fe6e4.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/84ab09b211aebe97b6c720a7c44039de.jpg

3

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Обалденный гранатомет! *THUMBSUP*

4

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Посмотрел в сети ...  На всех картинках он с кремниевым замком , как я понимаю ... А у этого получается его не было ... Он с запалом от фитиля как у пушки ? Какого он интересно времени ?

5

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

shurshon66⇓ сказал:

Какого он интересно времени ?

может современный

6 (изменено: , 20-07-2020 12:17:55)

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Мортирка приобретена не у копателей ... а у металлоломщиков ... Местный металист взял ее на ревлизацию на пункте приема  , а туда ее доставили из Красноперекопского района ... Не ней есть характерный надпил , который делают они при проверке металла ... Копатель бы такое на металлолом не сдал ... Видно она до сдачи , долго у кого то хранилась и нашли ее давно ... Может когда нашли - чистили и мыли ....

http://i.piccy.info/i9/2e3cba9639420edbab1e26763483abc3/1595236041/36088/1384368/DSC02096_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-07/i9-13904684/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/91f2b4d83453caae6c6fc45e054c428f/1595236084/93371/1384368/1179DSC02082_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-08/i9-13904688/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/03057baaa141f254f9b1d909b4a06101/1595236116/107309/1384368/24014DSC02070_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-08/i9-13904690/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/22d445790cb0804398325020ebe3c14b/1595236162/96286/1384368/36805DSC02088_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-09/i9-13904694/755x566-r/i.gif

Еще ...
http://i.piccy.info/i9/aa7243f219a0450c67a7238d6e9e79c7/1595236221/95138/1384368/29050DSC02098_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-10/i9-13904698/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/bee93ee324e680b01a7d101be49decda/1595236258/70918/1384368/DSC02074_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-10/i9-13904704/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/3785f509a3668a8d658d7c4a612a801f/1595236307/107975/1384368/DSC02093_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-11/i9-13904710/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/55149290ab089bfda900cd7146d1421c/1595236347/97968/1384368/16418DSC02105_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-12/i9-13904712/755x566-r/i.gif


Еще ...
http://i.piccy.info/i9/12ac3762bdbd3d65177be58c816f1890/1595236425/105272/1384368/DSC02091_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-13/i9-13904716/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/689aa9fa46a2d4fe30b7af8c74bb0ac0/1595236459/104593/1384368/DSC02101_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-20-09-14/i9-13904717/755x566-r/i.gif


Держал много всякого в руках ... На мой взгляд , сомнений в подлинности нет ...

7

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

А по мне, исходя из представленных фото, это современная корявая под(д)елка!

8 (изменено: , 20-07-2020 12:52:59)

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Михаил⇓ сказал:

А по мне, исходя из представленных фото, это современная корявая под(д)елка!

  Почему пока пишут одни специалисты ... Я смотрю Вы недавно монисто определяли   https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=34474

ANDRON29⇓ сказал:

может современный

А тут акче   https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=20293

9

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

shurshon66⇓ сказал:

Почему пока пишут одни специалисты

а вы прям специалист по специалистам?!  ждете когда вам ответят то что вы хотите услышать?

10

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Аргументы и подтвержденные факты я хочу ...

11

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Навскидку: так коряво/косо/криво/халтурно вылить ваше «орудие» даже не мог начинающий ученик, так как делал это под началом так вами любимых специалистов!

Один герб только чего стоит - это просто пародия какая-то... Кстати, чем-то напомнило недавно выставлявшуюся на нескольких ресурсах пуговицу британского 21-го уланского полка.

12

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Да не засоряйте выж тему .....

13

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

В данном типе предметов я не разбираюсь и не знаток. Но возникло некоторое впечатление от некоторых моментов.
   Как оно (и чем) стрелять будет с таким широким дулом, пол пачки соли , пол кило дроби? И как ствол (в соотношении с тонкими стенками) даже минимальную нагрузку выдержит что бы послать заряд хоть как то мало мальски пригодно?
  Герб выделен считаю не по тем временам когда такое на практике бытовало , может и ошибаюсь..
-Короче , как по мне какая то праздничная бутафория для салютов 18-19 веков. Но повторюсь , я не спец , это по моим впечатлениям от предмета. А пишу тут потому что шибко любопытно самому.  8)

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

14 (изменено: , 21-07-2020 12:19:49)

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Вес предмета  - 1, 5 килограмма .

http://i.piccy.info/i9/d72a5ed2c3c8779794ffaf1eea5b031e/1595321944/68549/1384368/DSC02110_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-08-59/i9-13906109/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/fb9024ca1abb93fad82263028c34477c/1595322003/52651/1384368/DSC02113_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-00/i9-13906110/755x566-r/i.gif

Т.к. гранату  можно было метнуть рукой всего на 20 - 30 м, то для увеличения дальности их действия были разработаны ручные мортирки, посылавшие гранаты в несколько раз дальше – до 200 – 300 м.Тело такой мортирки могло быть литое из бронзы или кованное из стали, закреплявшееся в обычной ружейной ложе с прикладом,  или в особого вида изогнутой или прямой ложе. Ствол мортирки имел котёл глубиной около двух калибров, куда помещалась граната, и узкую цилиндрическую камору ружейного калибра, в которую помещался вышибной пороховой заряд, воспламенявшийся посредством обыкновенного ружейного  кремнёвого замка. 
Калибры таких ручных мортирок могли быть различными от 1 ½ до 3 фунтов, или около 50 – 75 мм.

В России гранаты стали применяться в конце  XVIII в., тогда же появились и подразделения гренадер (гранатчиков). Во время правления Петра Великого после 1-го Азовского похода (1695 г.) гренадеры были сведены в роты в двух выборных солдатских полках Гордона и Лефорта.

Во 2-м Азовском походе гренадеры были заведены уже и в стрелецких полках.
В 1699 г. роты гренадер были учреждены в 9-ти новосформированных пехотных полках, а через 5 лет уже и во всех остальных пехотных и драгунских полках.

В 1713 г. гренадерские роты были отделены от полков и сведены в 5 гренадерских полков по 2 батальона в каждом.


В эпоху Петра Великого на вооружении гренадер появились и ручные мортирки. Первоначально они закупались за границей и лишь в 1710-е гг. стали массово изготавливаться на российских заводах.
Подробнее https://fligel-rota.ru/reconstruction/oruzhie/granata/


Другой источник :  Ствол ручной мортирки имел котел глубиной до двух калибров, куда была помещена граната, а также узкую цилиндрическую камору ружейного калибра, в которой помещался специальный пороховой вышибной заряд, воспламенявшийся при помощи обычного ружейного кремнёвого замка ... Классификация ручных мортирок велась по весу метательной гранаты: однофунтовая — калибр ствола 49-50 мм.... Подробнее  https://topwar.ru/119204-neobychnye-obr … tirka.html


Еще интересное  http://history.milportal.ru/peshie-i-ko … stoletiya/


Диаметр котла у бомбардирских Мортирок - 45-55 мм, у гренадерских - 65-75 мм, у драгунских и флотских 70-75 мм.   Судя по всему это  бомбардирская https://guns.allzip.org/topic/36/317674.html


Ручная мортира, мортирка или склопетта  http://getwar.ru/ruchnaya-mortira.html

15

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

shurshon66, вот как хорошо  -  сами смогли определить своё приобретение  *THUMBSUP*

16 (изменено: , 21-07-2020 15:47:34)

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Так выглядели

http://i.piccy.info/i9/cbc3ecfef7abf6928a651cd889028adc/1595323338/112107/1384368/voennaya_forma_petra_velikogo.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-22/i9-13906137/640x400-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/c39c9d9a8bd65ed0e9a8cd5a036c24b0/1595323364/67221/1384368/9966kavaler1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-22/i9-13906138/500x389-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/5857fb697e6eac0d9ae28791ba43481c/1595323468/29244/1384368/7ae06c59706672198c9663b17d24a712.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-24/i9-13906140/520x302-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/1ba23586213f85fcaf060f633eac5d4d/1595323497/24539/1384368/1231473_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-24/i9-13906142/753x567-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/13c5991b7c22ebde7736e46a59b666d0/1595323529/26989/1384368/1231445.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-25/i9-13906143/400x308-r/i.gif

И так :
http://i.piccy.info/i9/66da76bfefa70a942867d9b517a208ea/1595323581/61738/1384368/1498689944_mortir1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-26/i9-13906145/709x602-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/487d56c53a2ae19085b67c6aa0f61d80/1595323603/88652/1384368/1498689957_mortir_2__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-26/i9-13906146/758x563-r/i.gif


По поводу   " ГЕРБА" на стволе ..... Это не герб а изображение иконы  "Азовской " Божьей Матери ...Точнее один из ее вариантов ... Поскольку это очень редкая , малоизвестная  икона  , изображений которой сохранилось всего несколько ...

Появление иконы "Азовской " Богоматери связано с походами русской армии на Азовское море , штурма и захвата крепости Азов и походов на Крым .
Написанию иконы послужило явление Богородицы во время осады Азова и её заступничества за защитников. Свидетельства божественной помощи описаны в "Сказочной повести об Азове" А.С. Орлова, хранящейся в Азовском археологическом и палеонтологическом музее-заповеднике. По свидетельству, во время осады появилась с северной стороны великая туча, "...а по той тучи вышла Дева, а с нею множество прекрасных избранных юношей". Сие явление заставило турок отступить от крепости. "И побежали воины Османской империи, топча друг друга, многие ослепли от страха и начали биться между собой."

Историки, исследующие Азовские походы, утверждают, что есть основания говорить о присутствии Азовской иконы (или ее прообраза) в русском войске во время второго Азовского похода.
Подробнее :
https://www.mke.su/doc/IKONA%20BOGOMATE … SKAYA.html

http://simblago.com/ikoni/3347-ikona-bo … -mira.html


Варианты иконы : 

http://i.piccy.info/i9/974d4017b57a8f7ee2bbcde229a34063/1595325092/112078/1384368/_20100914_1433348723_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-51/i9-13906154/589x725-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/3216ae532a7421d91920c15b4fc3d84b/1595325115/44844/1384368/6a27922529f731177212b2a3ae67cc07.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-51/i9-13906155/428x600-r/i.gif

   Сюда подходит больше такой :

http://i.piccy.info/i9/135db2a4fd9e307aea975dba7e3ca3ae/1595325202/8123/1384368/Bez_nazvanyia.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-53/i9-13906157/197x256-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/13af7a977a007a79d8a9f46ff3e13605/1595325238/92535/1384368/67748DSC02118_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-09-53/i9-13906158/566x755-r/i.gif


Азовские походы  Петра I 1695 и 1696 годов — военные кампании России против Османской империи; были продолжением начатой правительством царевны Софьи Алексеевны войны с Османской империей и Крымом; предприняты Петром I в начале его царствования и закончились взятием турецкой крепости Азов и основанием города Таганрог .

КРЫМСКИЕ ПОХОДЫ 1736-1738 гг.
В 1736 году начинаются военные действия между Россией и Турцией, которые продолжались в течение трех лет.  50-тысячная армия под командованием фельдмаршала Миниха,  одержав ряд побед, подошла к Перекопу и в результате штурма 1 июня овладела этой крепостью. Русские войска устремились в глубь полуострова. 16 июня был занят Гезлев (Евпатория), 27 июня столица Крымского ханства — Бахчисарай. В результате боев сильно пострадал ханский дворец. 3 июля русскими войсками была занята резиденция калги-султана — Ак-Мечеть. Войска крымского хана отступили к Каффе. Но армия Б. Миниха не сумела укрепиться в Крыму и вынуждена была отойти.
В 1737-1738 гг. походы русских войск в Крым возглавил генерал Ласси. Под его командованием русские проникли в Крым неожиданно для противника по Арабатской стрелке. Одержав победу около Карасубазара (Белогорск) 25 июля 1737 года, русские не смогли продвинуться дальше и вынуждены были отступить. В армии начались эпидемические заболевания. На следующий год Ласси повторил свой поход, захватил 10 июля Перекоп и даже проник в Крым, но к концу лета вынужден был покинуть полуостров.


Server_Mm⇓ сказал:

shurshon66, вот как хорошо  -  сами смогли определить своё приобретение 

Пришлось всю ночь просидеть в интеренте  ....


Стреляли примерно такими гранатами - фото из сети :

http://i.piccy.info/i9/31d45a38a02169b05b2bc0235368aaff/1595329916/48982/1384368/eb23d9df2b7b.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-11-11/i9-13906267/640x480-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/061870007a24768155362cb0d7e28e02/1595329947/153709/1384368/Grenada_chugunnaia.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-11-12/i9-13906268/662x439-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/f48e3823252240afd7760893698a247d/1595329968/52762/1384368/Granata_17_vek_RARYTET_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-21-11-12/i9-13906269/755x566-r/i.gif


Shurf⇓ сказал:

Как оно (и чем) стрелять будет с таким широким дулом, пол пачки соли , пол кило дроби? И как ствол (в соотношении с тонкими стенками) даже минимальную нагрузку выдержит что бы послать заряд хоть как то мало мальски пригодно?

Как я понял ,  широкий , короткий и тонкостенный ствол -не заряжался вообще ... Длина ствола , должна быть два диаметра гранаты ... поэтому если в ствол вставить гранату и еще запыжевать - места почти не останется  ... получается основной заряд помещался в дополнительном углублении ( каморе) внутри ствола , оно то и было связано с запальным отверстием ... надо было просто "выплюнуть " бомбу из ствола ....

17

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Сами посмотрите на толщину стенок ствола мартир которые вы с музеев фото выставили там видно что толщина стенок ствола очень приличная! На вашей тонкие стенки ее просто разорвет при выстреле! Думаю новодел реквизит для фильма был.

18 (изменено: , 21-07-2020 18:13:34)

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Опять началось ....

Уже реквизиторы с киностудий подтянулись ...

19

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Салютная пушка, вторая четверть XIX  века.

20 (изменено: , 22-07-2020 17:16:25)

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Durham  . Благодарю за помощь . С ув.

И так , главными итогами обсуждения являются :

1- предмет не современная корявая под(д)елка , не пародия , и не реквизит с фильма ... А предмет которому по минимуму почти 200 лет !

2- ствол и толщина его стенок  достаточна , чтобы в предмете помещался и разрывался заряд , который мог выстрелить  содержимое с салютом .


И вот если бы я лично , в то время ,  придумывал бы такую штуковину ... То я бы ствол крепил с помощью цапф , что уже давно и надежно использовалось у пушек ...

http://i.piccy.info/i9/81373fa689c253a07fceea998a340c48/1595417615/70607/1384368/Inked722439_LI.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-22-11-33/i9-13907525/600x450-r/i.gif

И не стал бы крепить ствол с помощью хвостовика казенника ...

http://i.piccy.info/i9/04f90ee13dc2e3cb65b3bbbcebc242b8/1595417947/48983/1384368/InkedSAM_4160_LI_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-22-11-39/i9-13907540/755x566-r/i.gif


И просто ради интереса   картинка ...

http://i.piccy.info/i9/0301472627a2e5213b7e897884613198/1595418229/27040/1384368/332801_10_pic_41.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-22-11-43/i9-13907544/330x434-r/i.gif


Ручные гренадерские мортирки и их детали. Цифрами обозначены:
1. Гранаты в разрезе.
2. Запал.
3. Общий вид гранаты.
4. Способ стрельбы конногренадер (с седла, уперев приклад в суму).
5. Способ стрельбы пехотных гренадер (с упора в землю).
6. Мортирка в разрезе.


Получается заряд воспламенившись в каморе  (  "настоящей"  мортирки  ) , выталкивал бомбу и попадая в кроткий и широкий ствол , свободно расширялся и выходил наружу не оказывая давления на тонкие стенки , которые использовались лишь для удержания бомбы ...

21

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

shurshon66⇓ сказал:

И так , главными итогами обсуждения являются :

1- предмет не современная корявая под(д)елка , не пародия , и не реквизит с фильма ... А предмет которому по минимуму почти 200 лет !

Многие из "старичков" могут вспомнить своё детство, когда алюминиевые трубки заряжали порохом.
Тогда толщина стенок этого артефакта перестанет смущать.

22

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Толщина стенок ствола разной толщины она сразу бы в переплавку поехала! Внутренность ствола обработана только по кругу продольных царапин нет значит из нее думаю никто не стрелял! Нет упора только место под винт,  его бы сорвало от стрельбы отдача у такой мартиры должна быть лютой! На изображение иконы вместо царских корон, короны из детских мультиков! Поверхность задней части крепления и область под львом обрабатывалась УШМ кто работает болгаркой увидит! И вся мартира корявая и кривая! Неужели не видно!

23

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

Osman⇓ сказал:

И вся мартира корявая и кривая! Неужели не видно!

Как по мне, это и есть одно из доказательств аутентичности.
На сайте есть эксперт, его мнение здесь решающее. При отсутствии явных и незыблемых аргументов.
Держал предмет в руках, впечатляет. Отторжения не вызывает. Хотя вопросы есть. т.к. вещь штучная, а статистика находок и обсуждений отсутствует. Уверен, что в Севастополе есть люди, имевшие дело с подобной штукой; их бы ознакомить с темой.
С уважением.

24 (изменено: , 24-07-2020 00:38:37)

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

1. Толщина стенок абсолютно одинаковая .

2. Мы не знаем ее конструкции , не знаем для чего могли быть предназначены эти пазы и кольцо .

http://i.piccy.info/i9/df20199b92017c57ac2da98c2f941351/1595539006/118244/1384368/InkedDSC02035_LI_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-23-21-16/i9-13909685/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/fc380bf6ce8ec69f7ef974daa3ec724b/1595539055/117020/1384368/InkedDSC02031_LI_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-23-21-17/i9-13909688/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/16a8368a89d64714cc089c51b13763b5/1595539091/93371/1384368/DSC02082_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-23-21-18/i9-13909689/755x566-r/i.gif

3. Для примера короны орлов с российских медных и серебряных монет , как я понимаю 1703 - 1735 годов , из статьи  http://www.realcoins.ru/articles/?id=37


http://i.piccy.info/i9/0ea5308d2ec7d93b1f92d3823cb38053/1595539484/117675/1384368/38733Inked14_LI_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-23-21-24/i9-13909696/539x792-r/i.gif

А также герб Таврической области

http://i.piccy.info/i9/8ff78aad7d0891f06ab11509216c0d7c/1595539583/63592/1384368/93309_600_1_.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-07-23-21-26/i9-13909702/437x600-r/i.gif


4. С болгаркой незнаком ... извините .


По поводу царапин в стволе ... Во первых это не нарезное оружие ... Во вторых , после первых же выстрелов будет образовываться нагар покрывающий канал ствола некоторым слоем ... В третьих  солдат  , начищая ствол после боя  , наверняка тряпицу с битым кирпичем или песком , будет прижимать пальцами к стволу и совершать вращательные движения , каждый раз затирая продольные царапины  и оставляя только поперечные ....

25

Re: Что за штуковина такая ? Пушка ?

shurshon66⇓ сказал:

В третьих  солдат  , начищая ствол после боя  , наверняка тряпицу с битым кирпичем или песком

Песком и кирпичом ни кто не чистил НИ КОГДА.
Плотный нагар, который дает при сгорании дымный порох легко вымывается горячей водой из чайника.