1

Тема: Пушка Дора.

Доброго времени суток, друзья!
Вот такая тема. Пушка Дора.
В середине 60-х годов, мне было лет 5, отец водил меня на позицию этой пушки, она (позиция) тогда существовала. Это был разрез холма у железной дороги. Сейчас есть много архивных  фото и видео про эту пушку, которые подтверждают её локализацию в окрестностях Бахчисарая. Долго искал материалы по стрельбе из неё. Но вот интересный факт: в течении лет 30 опрашивал старожилов района, никто не припомнил звука выстрелов из неё или сотрясений почвы. Тесть ребенком жил в 8 км от неё, тоже ни разу не слышал. По характеристикам из инета грунт после каждого выстрела проседал до 18 см под рельсами, это же маленькое землетрясение!
Выстрел из одного ствола(300 мм) 30-й батареи в Любимовке в 50-х годах вынес стекла в домах в радиусе 2 км.
По версиям инета выстрелов Доры было от48 до 84.
Предлагаю к обсуждению.

2

Re: Пушка Дора.

Живу в метрах 200-250 от бывшей позиции пушки. Интересовался этой темой,да и сейчас не пропускаю если что попадается из новых фактов. . Много лет ходил по позициям и округе с металлоискателем. Тема большая,все здесь  не охватить.
Пока такое: 
1.Выстрелов было гораздо меньше,всего несколько.По моим данным всего шесть или чуть больше.
2. Срез холма- это большой скифский курган.Бывший уже естественно. Примерно половину его немцы срезали при строительстве ветки и укрытия.  Ну и т.д. Пока так.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

3

Re: Пушка Дора.

Парни . а гильзу от неё кто находил ?

4

Re: Пушка Дора.

Server_Mm,
Ага!....https://forum.evpatorg.com/uploads/images/35/4aa6dc41f219931c714473082014f3d5.jpg

5

Re: Пушка Дора.

алексус⇓ сказал:

Ага!....

Вот бы мне такую напикать  :rolleyes:

6 (изменено: , 06-06-2021 09:26:22)

Re: Пушка Дора.

Server_Mm⇓ сказал:

Парни . а гильзу от неё кто находил ?

Читал, что сохранилась только одна в каком-то музее.

Oleg1968⇓ сказал:

Примерно половину его немцы срезали при строительстве

Они его прорезали по середине, я был в той выемке.

7

Re: Пушка Дора.

Я не правильно выразился. Наши срезали половину когда уничтожали позиции. Немцы,середину. На земляных работах были в основном румыны и наши военнопленные из концлагеря Толле что под Бахчисараем.. После работ,пленные были расстреляны.
Сервер,ты что! Такое счастье растащили еще сразу после войны  :)  Я сдавал на металл только костыли от шпал,куски рельс и гильзы от Эрликонов ,нем.зениток приукрытия . Ну а что поинтересней конечно оставлял себе  :)

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

8 (изменено: , 06-06-2021 11:02:26)

Re: Пушка Дора.

Server_Mm⇓ сказал:

Вот бы мне такую напикать 

-атомная бомба дорогая?
-Дорогая.
-А водородная дороже?
-Дороже.
-Вот бы они к нам во двор упали.

http://i.piccy.info/i9/776f3a021f752797364368c653ab42b1/1622966566/131331/1429219/06_06_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-06-06-08-02/i9-14358470/800x397-r/i.gif

9

Re: Пушка Дора.

sany41,
на севастопольком городском форуме есть соответствующая ветка

10 (изменено: , 06-06-2021 19:25:25)

Re: Пушка Дора.

ANDRON29⇓ сказал:

sany41,
на севастопольком городском форуме есть соответствующая ветка

Спасибо, не видел этой ветки на форуме, но фишка моей темы, то, что никто из местных не свидетельствует о выстрелах Доры...

Oleg1968⇓ сказал:

Живу в метрах 200-250 от бывшей позиции пушки.

Улица Подгородняя?


,

Oleg1968⇓ сказал:

Наши срезали половину когда уничтожали позиции. Немцы,середину.

Холм в 60-х гэодах срезан не был, там были очень объёмные боковые штольни с каким-то оборудованием, повторяю, мне было лет 5.

11

Re: Пушка Дора.

Чапаева лица. Сразу через базу и ж.д. колею.
Думаю я немного лучше знаю кто,что и когда срезал. Местные многое чего могут порасказать. Из старого поколения конечно.
В штольнях хранились заряды и т.д.
А позицию пушки засекли ночью по вспышке от залпа(стрельба велась ночью) партизаны Бахчисарайского отряда. С скалы "Кубышка" возле Сююр-таш (Белокаменное). Несколько суток выслеживали,ждали вспышку. Дальше отряд передал координаты на большую землю. После наша авиация накрыла Дору. Не уничтожила,но повредила. Толку от пушки было и так мало,а после повреждения ее вообще решили оттащить в Германию для ремонта .
Это в общих чертах

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

12

Re: Пушка Дора.

Тема "Доры" затронута в том числе в работах А. Широкорада "Время больших пушек" и А. Неменко "Огненный шторм под Севастополем" (а также в др. работах последнего, посвящённых обороне Севастополя). По количеству выстрелов "Доры" гадать не стоит - они фиксируются в немецких документах. На 3 июня 1942 г. для "Доры" было запасено 48 бетонобойных и 5 экспериментальных фугасных снарядов. Все бетонобойные снаряды расписаны по целям и были расстреляны. С фугасными ситуация сложнее и источники противоречивы - якобы из-за недостаточного снаряжения они были выпущены в сторону моря, чтобы не достаться противнику. А. Неменко делает предположение, что они возможно из-за износа ствола орудия легли на позиции своей 50-й пехотной дивизии.
Информация о повреждении "Доры" не соответствует действительности - пушка штатно отработала свой боезапас. Советское командование во время третьего штурма Севастополя, к сожалению, так и не узнало о том, что "Дора" была в Крыму.

Интересуют жетоны, документы, артефакты частей вермахта, воевавших в Крыму. 22 Pz. Div., 22, 24, 28, 46, 50, 72, 73, 98, 111, 132, 170, 336, 355 Inf. Div., 97 Jag. Div., 4 Geb. Div., 5 Lw. Feld. Div., 9, 10 Flak Div. etc

13

Re: Пушка Дора.

Партизаны знали о пушке,а командование нет? Вы это серьезно? Как можно было скрывать долгое время такую махину возле Бахчисарая? В воспоминаниях партизан так же описывался эпизод, что я рассказал выше. Не помню,у Лугового что ли. Мне рассказывали наши старожилы. И еще много чего интересного. Их воспоминаниям я доверяю.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

14

Re: Пушка Дора.

К сожалению, воспоминания того времени часто носят характер баек. Парадокс да, но о "Доре" в Крыму в 1942 г. не знали ни наши партизаны, ни командование. Документально никаких повреждений "Доры" не зафиксировано. Повторюсь - она отстреляла боезапас, была демонтирована и отправлена частями под Ленинград, а изношенный ствол - на ремонт в Германию. Из крупных успехов советской авиации под Севастополем в 1942-м г. является выведение из строя 28-см железнодорожной установки "Бруно", которая вела огонь от станции Сюрень.
Мемуары о повреждении или даже уничтожении "Доры" в Крыму являются более поздним мифотворчеством, наподобие применения немцами "Тигров" и "Фердинандов" в Эльтигене.

Интересуют жетоны, документы, артефакты частей вермахта, воевавших в Крыму. 22 Pz. Div., 22, 24, 28, 46, 50, 72, 73, 98, 111, 132, 170, 336, 355 Inf. Div., 97 Jag. Div., 4 Geb. Div., 5 Lw. Feld. Div., 9, 10 Flak Div. etc

15 (изменено: , 07-06-2021 04:41:16)

Re: Пушка Дора.

Местным рассказам не доверяю уже давно, при чём байки практически одинаковые, а) затопленный в болоте немецкий танк, б) куча закопанных гитлеровцев во всём обмундировании, естественно ss, в) сбитый немецкий транспортник забитый хабаром. Верить надо журналам боевых действий, донесениям разведки и аэрофотосъёмке.

Она же изначально называлась "Густав". Из открытых источников :
Инженерную подготовку местности вели 1,5 тысячи рабочих и тысяча саперов четыре недели. Так как оборудование «Доры» доставлялось в 106 вагонах пятью поездами, в месте разворачивания орудия построили целую сортировочную станцию. Для дезинформации составы с оборудованием «Доры» сначала были доставлены под Керчь, где стояли до 25 апреля, а после подготовки позиции были скрытно переброшены под Бахчисарай. В 43 вагонах первого поезда прибыли обслуживающий персонал, кухня и средства маскировки. В 16 вагонах второго поезда привезли монтажный кран и вспомогательное оборудование. В 17 вагонах третьего — доставили части самой пушки и мастерскую. Четвертый поезд в 20 вагонов перевез 400-тонный 32-метровый ствол и механизмы заряжания. В 10 вагонах пятого поезда, в которых поддерживался искусственный климат (постоянно 15 градусов по Цельсию), размещались снаряды и пороховые заряды. Орудие было собрано за 54 часа и к началу июня подготовлено к стрельбе.

Количество обслуживающего персонала «Доры» 4139 солдат, офицеров и вольнонаемных. Помимо прочего расчет орудия включал батальон охраны, транспортный батальон, комендатуру, полевой хлебозавод, маскировочную роту, отделение полевой почты и походный… публичный дом с персоналом в 40 «работниц».


Данные о применении суперпушки под Севастополем противоречивы. В мемуарах Манштейн утверждал, что «Дора» выпустила по советской крепости 80 снарядов. Немецкую пушку довольно скоро засекли советские летчики, нанесшие по ее позиции серьезный удар и повредившие энергопоезд.

В целом применение «Доры» не дало результатов, на которые рассчитывало командование вермахта: было зафиксировано лишь одно удачное попадание, вызвавшее взрыв советского склада боеприпасов, находившегося на глубине 27 м. В остальных же случаях снаряд пушки, проникая в грунт, пробивал круглый ствол диаметром около 1 метра и глубиной 12 м. В результате взрыва боевого заряда грунт в его основании уплотнялся, образовывалась каплеобразная глубинная воронка диаметром около 3 м. Оборонительные же сооружения могли быть повреждены только при условии прямого попадания.
Утром 5 июня 1942 года два дизельных локомотива мощностью в 1050 лошадиных сил каждый выкатили на боевую серповидную позицию этот колосс общим весом 1350 тонн и установили с точностью до сантиметра. Первый выстрел состоял из снаряда весом 7088 килограмм, двух пороховых зарядов по 465 килограмм каждый, гильзы весом 920 килограмм. Подъемник ствола придал ему возвышение в 53 градуса. Специально для корректировки стрельбы несколько поодаль от «Доры» был поднят в воздух аэростат. При выстреле команда обслуживания пряталась в укрытие за несколько сот метров. Выстрел вызывал эффект мини-землетрясения. Грохот при сгорании за 6 миллисекунд свыше 900 килограмм пороха и выталкивании 7-тонного снаряда был просто чудовищным — в вагоне за 3 километра, по свидетельству современников-очевидцев, подпрыгивала посуда. Откат вдавливал рельсовый путь на 5 сантиметров.


Из воспоминаний Эриха фон Манштейна:
"...5 июня в 5.35 первый бетонобойный снаряд по северной части Севастополя выпустила установка «Дора». Следующие 8 снарядов полетели в район батареи № 30. Столбы дыма от взрывов поднимались на высоту 160 м, однако ни одного попадания в броневые башни достигнуто не было, точность стрельбы орудия-монстра с дистанции почти 30 км оказалась, как и следовало ожидать, весьма невелика. Еще 7 снарядов «Дора» в этот день выпустила по так называемому «Форту Сталин», в цель попал только один из них.

На следующий день орудие 7-кратно обстреляло «Форт Молотов», а затем уничтожило большой склад боеприпасов на северном берегу бухты Северной, укрытый в штольне на глубине 27 м. [204] Это, кстати, вызвало недовольство фюрера, который считал, что «Дора» должна использоваться исключительно против сильно укрепленных фортификационных сооружений. В течение трех дней 672-й дивизион израсходовал 38 снарядов, осталось 10. Уже в ходе штурма 5 из них 11 июня были выпущены по «Форту Сибирь» — в цель попали 3, остальные выстрелили 17 июня. Лишь 25-го числа на позицию был доставлен новый боезапас — 5 фугасных снарядов. Четыре использовали для пробной стрельбы и лишь один выпустили в сторону города...."

Уметь помнить, гораздо сложнее чем забыть...

16

Re: Пушка Дора.

Здравствуйте, может кто на карте место показать, вчера там крутился ничего не нашел, не в плане находок интересно само место, можно в личку.

Шо, опять.

17

Re: Пушка Дора.

Вот хорошая статья по "Доре" - https://mil.sevhome.ru/e-melnichuk-l-st … skij-sled/

Интересуют жетоны, документы, артефакты частей вермахта, воевавших в Крыму. 22 Pz. Div., 22, 24, 28, 46, 50, 72, 73, 98, 111, 132, 170, 336, 355 Inf. Div., 97 Jag. Div., 4 Geb. Div., 5 Lw. Feld. Div., 9, 10 Flak Div. etc