1 (изменено: , 03-08-2022 22:50:14)

Тема: Железо разное

Добрый вечер.
На улице жарко, в поля не особо  хочеться ехать.
Можно пожалуй заняться расчисткой и приведением в божеский вид предидущих находок.
первым извлекаем из ванны вот такие удила:
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/278/d5ab375fb19549c974b65251a1998918.jpg

Просьба к спецам определить временной отрезок их бытования.
Следующими появляються на свет два топорика:
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/278/e2143c0a78261d60ff0741b297b16265.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/278/abe4c62a546940f5310fc73973902a5f.jpg


Ну и мелочевка разная:
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/278/11e504cf6fbab7d94063321cf6453f11.jpg
Интересно предназначение верхнего предмета.
С уважением Игорь.

2

Re: Железо разное

Топоры оба половцы , только тот что с круглой проушиной более ранний (и изначально перенят у славян) , а второй с бородой и молоточкообразным обухом , примерно 12 век , мог  и в 13 попасть в состав орды , вместе с кыпчаком-хозяином... Короче по временному отрезку, вторая половина периода бытования первого топора примерно накладывается на первую половину бытования второго топора... Они могли лежать рядом в одной юрте (по 12 веку) в ситуации когда безбородым с круглой втулкой уже лет 50 или больще как пользуются , а второй с бородой недавно или только что отковали... Как то примерно так.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

3

Re: Железо разное

Shurf спасибо за ответ.
Найдены они правда в разных местах.
Первый в районе Партизанского а второй с бородой в районе Зуи.
В принципе и не далеко друг от друга.

4

Re: Железо разное

хмурый⇓ сказал:

Первый в районе Партизанского а второй с бородой в районе Зуи.
В принципе и не далеко друг от друга.

Ну да , я почему то подумал что всё с какого то одного места... Но это ничего не меняет в том что я написал. Один топор 11-12 вв , а второй 12-13 вв. Как то так. В жизни теоретически в быту (или ещё как то) могли пересечься. Но один более ранний , второй чуть позднее...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

5

Re: Железо разное

Добрый вечер.
Достаем из ванны еще пару предметов:
Первыми появляються два наконечника сулицы
Сохран конечно так себе но железо крепкое попробум по возможности востановить.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/278/d5f512c39139f20c1b6e384551864827.jpg
Далее появляються пару срезней:
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/278/dce12f476ba3498859a148dea0c719b0.jpg
Ну и вот такая булава:https://forum.evpatorg.com/uploads/images/278/3b3fa947db5eed54e08c0a1f2a2bd3a3.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/278/f21be26cc828fefc68c0e069fea48d6a.jpg
Просьба к Гуру, датировать по возможности эти экземпляры.
С уважением Игорь.

6

Re: Железо разное

вроде как не сулицы и не срезни.а булава хазарская

7

Re: Железо разное

По накам предположу что пост хазарский период , когда пришли новые тюркские кочевники (кыпчак) , но ещё осталось влияние хазарских традиций вооружения. Не настаиваю , интересно мнение других форумчан.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

8

Re: Железо разное

Shurf8) Василий, а разве,самый верхний,это не скифский дротик?

9

Re: Железо разное

skilurum⇓ сказал:

Василий, а разве,самый верхний,это не скифский дротик?

Я не про копья или дротики , я только про наконечники стрел и булаву.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

10 (изменено: , 19-09-2022 12:43:49)

Re: Железо разное

Shurf⇓ сказал:

По накам предположу что пост хазарский период

Добрый день.
По накам стрел тот что с прорезью есть в каталоге одного известного сайта,
датирован как Татары 13-15 вв. Кстати оба найдены мной в лесном массиве выше Многоречья.
Тот продан довно на фиолетовом.
По второму хотелось бы датировать хоть приблизительно.

skilurum⇓ сказал:

Василий, а разве,самый верхний,это не скифский дротик?

Верхний да скорее скифский , а по нижнему мнения разошлись, от Рима до Орды.
Тоже хотелось бы услышать мнение спецов.

По нижнему наконечнику дротика втулка была достаточно длинной наверное вдвое длинней,
Но к сожалению разрушилась.
По булаве там без вопросов .

11

Re: Железо разное

Двушипный наконечник дротика скорее всего действительно периода РЖВ. Второй прорезной втульчатый хазарского периода, такие прорези для Крыма большая редкость, характерны для Салтовской культуры, чаще всего встречаются в Харьковской области, причем как сулицы так и наконечники стрел. Следующий ромбовидный с расширением пера в средней трети и нижний ромбовидный рамочник, упоры "юбочкой" родные братья, похоже один кузнец ковал. Вопрос по ним, черешки у обоих полностью квадратные? По фото не видно.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

12

Re: Железо разное

Добрый день.

ДШК⇓ сказал:

Вопрос по ним, черешки у обоих полностью квадратные?

Да на обоих квадратные.
Shurf⇓
ДШК⇓
skilurum⇓
Спасибо за интерес к теме и пояснения, позже будет минутка
почищу и выложу вашему вниманию, еще коечто в ванночке есть.

13

Re: Железо разное

хмурый, Спасибо, подтвердили что черен квадратный. Рамочники этого типа в классике датируются в основном хазарским периодом и по Крыму (в основном), как правильно отметил Василий, пост хазарским, а зачастую и более поздним, в т.ч. и 13-15в.в. По поводу такой поздней датировки много копий сломано в накоманской среде, однако именно по Крыму есть основания полагать, что это так. Второй ромб поздней Орды - раннего КХ.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

14 (изменено: , 20-09-2022 21:13:11)

Re: Железо разное

ДШК⇓    8)

С уважением Игорь!