2,076

Re: Определение наконечников

Difens, Саша, привет! Правый какого сечения? Не плоский?

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

2,077

Re: Определение наконечников

ДШК, Андрей приветствую, правый  по сечению ромб.

2,078

Re: Определение наконечников

Difens, Правый пирамидальный бронебой ромбического сечения османских времен точно и до полного огнестрела. Первые два ромбовидные гнездовского типа, в учебниках мэтры датируют их до 14-го века не позже, причина - отсутствие хорошо исследованных и датированных арх. комплексов. Однако разрозненные и в большей степени не подтвержденные данные позволяют датировать некоторые типы, в т.ч. и гнездовский, более поздним периодом. Не академично, но тот случай, когда и наша практика имеет значение. В поздних комплексах из под катушки нашего брата много чего выскакивает, эти типы тоже. Разницу в отделке, габаритах, пропорциях, устройстве черена ранних и поздних в некоторых случаях уловить можно, в нек. нет. Например у твоих гнездовцев усматриваются признаки поздних, т.е. от 13-14-го и до огнестрела. Оставшийся ромбовидный с расширением пера в средней трети, этот скорее всего 13-15-го в.в.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

2,079

Re: Определение наконечников

ДШК, Андрей спасибо за исчерпывающий ответ! Респект! *DRINK*  8)

2,080

Re: Определение наконечников

Difens, Саня, не за что. Это тебе спасибо, от наков меня прет!  :)

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

2,081

Re: Определение наконечников

ДШК⇓ сказал:

от наков меня прет!

Андрей . объясни . пжл . дилетанту . как в одном месте могут быть наки разных веков ? У меня самого два предположения : 1) использовали для боя всё . что когда либо находилось отцами и дедами на полях ранних сражений ; 2 ) это место любимое для боёв во все века .

2,082 (изменено: valja, 30-03-2019 04:36:23)

Re: Определение наконечников

Server_Mm⇓ сказал:

1) использовали для боя всё . что когда либо находилось отцами и дедами на полях ранних сражений ; 2 ) это место любимое для боёв во все века .

Тут так однозначно говорить нельзя. нужно знать и видеть рельеф местности,знать полный спектр наконечников с их периодом от и до,анализ их назначения. И после этого можно примерно вынести вердикт по этому месту. Т.е. можно обладая знаниями прогнозировать ситуацию по находкам. Может написал очень непонятно,но очень понятно становится после анализа места поиска. С уважением.

2,083

Re: Определение наконечников

Server_Mm, Сервер, Олег прав, наковая наслоенка образуется как правило в определенных местах. И часто такие места можно вычислить. Например как-то вычислил удобное для засады место на выходе из степной балки, прошел по вероятной траектории полета стрелы и понеслось... Было только железо от гуннского типа трешек 4-5-го в.в. до османских семечек, бандюки трясли народ во все времена.. Вариантов масса! На порядок больше попадается скифских в местах посадки или взлета куропатки. Места боевых стычек тоже понятны по материалу. В общем люби и знай свой край. ;)

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

2,084

Re: Определение наконечников

Андрей . значит как утверждаешь ты и Олег . ассорти наконечников бывает в

Server_Mm⇓ сказал:

2 ) это место любимое для боёв во все века .

и

ДШК⇓ сказал:

для засады

ДШК⇓ сказал:

в местах посадки или взлета куропатки

Ясно . 8) Ну а не использовали их потомки позже ?
И такой ещё вопрос . Кругом говорят и пишут  -  каждый лучник подгонял лук и стрелы под себя . Ну если с наконечниками чуть проще  -  на птицу или зверя . на человека в доспехах или нет . на боевую скотину ... Значит стрела "стандартная " под любой свой наконечник . А как же утверждение . что после боя собирали наконечники и с поля . и с убитых . и с раненных ?  -  там же их тысячи ! и сотни типов и размеров ! Что . потом сортировали  -  тебе . мне . ему ?

2,085

Re: Определение наконечников

ДШК,  Андрей, здравствуйте, подскажите пожалуйста по наку
http://i.piccy.info/i9/e7c8b4b7899024192dba32e467b38aaa/1554097502/33931/1286213/SAM_7836_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-01-05-45/i9-13079029/800x252-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/764351a63d4f82245b62c05c74a108cb/1554097531/133044/1286213/SAM_7837.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-01-05-45/i9-13079032/383x611-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/a7b2c81f10ec70075e2f80c7abc6187d/1554097558/123457/1286213/SAM_7838.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-01-05-45/i9-13079036/283x578-r/i.gif

2,086

Re: Определение наконечников

shiko, Дэн, привет! Посмотри внимательно черен, из-за наростов плохо видно, он в верхней трети ближе к упору квадратный или все же круглый?

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

2,087

Re: Определение наконечников

Андрей  8)

ДШК⇓ сказал:

Посмотри внимательно черен, из-за наростов плохо видно, он в верхней трети ближе к упору квадратный или все же круглый?

круглый

2,088

Re: Определение наконечников

Относится к типу бронебоев с массивной БГ, разнводностей масса, но основных признака 2 - плющеная с боков шейка и расширение ближе к ударной части. Разницы в датировке нет, все 11-й(+-) в.в. Для периода нехарактерно, но почему-то именно у этого типа довольно часто встречается небрежная отделка, хотя в семье не без урода, на фото нак из Пермской обл., кафтан на нем золотой однако.. Долго отслеживаю этот тип, сильно плющеные и с короткой ударной чаще всего встречаются в западных регионах материка и в Крыму. Так что по Крыму можно говорить и о принадлежности - византийская штучка. http://i.piccy.info/i9/69ca1965eb042c457b558e2f84dfe5cf/1554104639/104725/1308330/Nak_s_mas_BG.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-01-07-43/i9-13079352/293x768-r/i.gif

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

2,089

Re: Определение наконечников

ДШК⇓ сказал:

Относится к типу бронебоев с массивной БГ, разнводностей масса, но основных признака 2 - плющеная с боков шейка и расширение ближе к ударной части. Разницы в датировке нет, все 11-й(+-) в.в. Для периода нехарактерно, но почему-то именно у этого типа довольно часто встречается небрежная отделка, хотя в семье не без урода, на фото нак из Пермской обл., кафтан на нем золотой однако.. Долго отслеживаю этот тип, сильно плющеные и с короткой ударной чаще всего встречаются в западных регионах материка и в Крыму. Так что по Крыму можно говорить и о принадлежности - византийская штучка.

Андрей, спасибо  *DRINK* , записал  *WRITE*

2,090

Re: Определение наконечников

Добрый вечер коллеги подскажите пожалуйста по накам, их датировку.

http://i.piccy.info/i9/3971189384951a96f7d6192cb1757afd/1554227638/76771/1311091/IMG_20190331_205637_EDIT_1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-02-17-53/i9-13083568/576x741-r/i.gif

2,091

Re: Определение наконечников

maicolsons⇓ сказал:

Добрый вечер коллеги подскажите пожалуйста по накам, их датировку.

Добра!
Скифские типы, 5-3 вв. до н.э.

Каждой змее свой змеиный супчик

2,092

Re: Определение наконечников

Yorik,  благодарю за помощь[ 8)

2,093

Re: Определение наконечников

Приветствую коллеги! Возможно ли получить информацию по четырем наконечникам?
Наконечники  родом из Ленинградской области, окрестности пос. Копорье.
Сопутка по 9-13 векам. У нас почему то наконечников встречается не так много как в Крыму (кочевники сюда не добрались).  :) Мной найдено  совсем не много...вот, все что  есть...Сохран радует!

http://i.piccy.info/i9/db3817cda5cead1a2671efa078b4119c/1554282904/76329/1304958/20190403_120227_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-03-09-15/i9-13084622/755x566-r/i.gif

2,094

Re: Определение наконечников

lavr.ve⇓ сказал:

У нас почему то наконечников встречается не так много как в Крыму (кочевники сюда не добрались).

Холодно у Вас и сыро. А народ к теплу рвался :) Шучу конечно ;) Наки *THUMBSUP*

2,095

Re: Определение наконечников

Есть еще один более ранний спорный по принадлежности 9-и сантиметровый втульчатый наконечник... правда я не знаю к чему его отнести ...может не стрела а, дротик? Внутренний диаметр втулки 7 мм. На фото он крайний слева. Найден вместе с наконечниками копий и Балтскими фибулами времен провинциального Рима (1-5 века н.э.) в Ленинградской обл. окрестности пос. Копорье.
Вопрос в том к чему его отнести...

http://i.piccy.info/i9/4944719acfa441ef2d758c903382f774/1554289294/64070/1304958/20190403_134717_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-03-11-01/i9-13084857/755x566-r/i.gif

Сопутка.

http://i.piccy.info/i9/bc97ec2af52bfba49ac6708e9aa031a5/1554289343/66540/1304958/20190403_134539_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-03-11-02/i9-13084862/755x566-r/i.gif

2,096

Re: Определение наконечников

Всем доброго времени суток.
Прошу помощи в определении.
За ранее признателен  8)


1.

http://i.piccy.info/i9/ecbce1cefd84a4945903705050b8fab4/1554308278/58821/1193350/20190403_161904_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-03-16-17/i9-13085670/800x278-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/83de248428a7c3a5d3852be12a3daa82/1554308328/64950/1193350/20190403_161917_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-03-16-18/i9-13085672/800x306-r/i.gif

2.

http://i.piccy.info/i9/e14e1cefda9e78591a57976c01282de8/1554308382/57110/1193350/20190403_161938_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-03-16-19/i9-13085675/800x270-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/698e5cbc6b6f1f9d59128f902dbb5787/1554308405/57328/1193350/20190403_161950_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-03-16-20/i9-13085676/800x279-r/i.gif

2,097

Re: Определение наконечников

88, Привет! Верхний относят к типу треугольных с длинной шейкой и простым упором, датируется от 9-го века до огнестрела. Судя по видимым признакам и устройству черена нак из поздних, т.е. от ордынских времен и до.. Нижний срезень в виде вытянутой лопаточки, ордынский трэнд.
lavr.ve, Доброго! Спасибо за показ, всегда интересно повозиться с наками из краев далеких. Разница с нашими палестинами в отделке конечно есть даже у однотипных, отлична и геометрия пера, встречаются и откровенно европейские и скандинавские типы, еще больше подражаек. На верхнем фото №1 треугольный безупорный или, скорее всего с т.н. "зализанным" упором 11-п.п.13-го в.в. №2 ланцетовидный, скандинавский тип скорее всего местной ковки, относят к безупорным, но это немного не так. №3 двушипный безупорный 7-п.п.13-го, тип Зап.-Европейский, ковка местная. №4 классика ромбовидного безупорного новгородского типа 7-14-го в.в. По нижнему фото непонятно сечение БГ, треугольное и ромбическое или плоское и у второго просто высокая нервюра?

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин
+ 88

2,098

Re: Определение наконечников

ДШК⇓ сказал:

По нижнему фото непонятно сечение БГ, треугольное и ромбическое или плоское и у второго просто высокая нервюра?

На нижнем фото первый : сечение БГ ромбическое (по сравнению с предыдущими наконечниками у этого сохран более слабый).
Второй слева на нижнем фото наконечник длина 115 мм. Внутренний диаметр втулки 15 мм. Длина тульи 50мм., пера 65 мм. Перо в сечении ромбовидной формы.
Я, что то подумал, что этот наконечник больше наверное к дротикам подходит.
Но, я не спец в этих делах. Не моя тема абсолютно. Если кому интересны то, можно и аукцион организовать... :)
С уважением,
Владимир

2,099

Re: Определение наконечников

lavr.ve⇓ сказал:

Второй слева на нижнем фото наконечник длина 115 мм. Внутренний диаметр втулки 15 мм. Длина тульи 50мм., пера 65 мм. Перо в сечении ромбовидной формы.

А взвесить его можете?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

2,100

Re: Определение наконечников

Shurf⇓ сказал:

А взвесить его можете?

Да, конечно ...59,2 гр.

Только там внутри сохранилась деревяшка-древняшка! Выковыривать не буду!