Re: Определение наконечников
Difens, Саша, привет! Правый какого сечения? Не плоский?
Антон Иванович Деникин
Непотопляемый крейсер. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1.Регистрация на Аукционе и на Форуме пока раздельная. 2. Внимание! Размещение Вами изображений монет ,печатей и другого материала на атрибуцию, автоматически дает право использования этих изображений и предоставленной информации в научных и исследовательских публикациях.
Страницы Назад 1 … 82 83 84 85 86 … 112 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Difens, Саша, привет! Правый какого сечения? Не плоский?
ДШК, Андрей приветствую, правый по сечению ромб.
Difens, Правый пирамидальный бронебой ромбического сечения османских времен точно и до полного огнестрела. Первые два ромбовидные гнездовского типа, в учебниках мэтры датируют их до 14-го века не позже, причина - отсутствие хорошо исследованных и датированных арх. комплексов. Однако разрозненные и в большей степени не подтвержденные данные позволяют датировать некоторые типы, в т.ч. и гнездовский, более поздним периодом. Не академично, но тот случай, когда и наша практика имеет значение. В поздних комплексах из под катушки нашего брата много чего выскакивает, эти типы тоже. Разницу в отделке, габаритах, пропорциях, устройстве черена ранних и поздних в некоторых случаях уловить можно, в нек. нет. Например у твоих гнездовцев усматриваются признаки поздних, т.е. от 13-14-го и до огнестрела. Оставшийся ромбовидный с расширением пера в средней трети, этот скорее всего 13-15-го в.в.
ДШК, Андрей спасибо за исчерпывающий ответ! Респект!
Difens, Саня, не за что. Это тебе спасибо, от наков меня прет!
от наков меня прет!
Андрей . объясни . пжл . дилетанту . как в одном месте могут быть наки разных веков ? У меня самого два предположения : 1) использовали для боя всё . что когда либо находилось отцами и дедами на полях ранних сражений ; 2 ) это место любимое для боёв во все века .
1) использовали для боя всё . что когда либо находилось отцами и дедами на полях ранних сражений ; 2 ) это место любимое для боёв во все века .
Тут так однозначно говорить нельзя. нужно знать и видеть рельеф местности,знать полный спектр наконечников с их периодом от и до,анализ их назначения. И после этого можно примерно вынести вердикт по этому месту. Т.е. можно обладая знаниями прогнозировать ситуацию по находкам. Может написал очень непонятно,но очень понятно становится после анализа места поиска. С уважением.
Server_Mm, Сервер, Олег прав, наковая наслоенка образуется как правило в определенных местах. И часто такие места можно вычислить. Например как-то вычислил удобное для засады место на выходе из степной балки, прошел по вероятной траектории полета стрелы и понеслось... Было только железо от гуннского типа трешек 4-5-го в.в. до османских семечек, бандюки трясли народ во все времена.. Вариантов масса! На порядок больше попадается скифских в местах посадки или взлета куропатки. Места боевых стычек тоже понятны по материалу. В общем люби и знай свой край.
Андрей . значит как утверждаешь ты и Олег . ассорти наконечников бывает в
2 ) это место любимое для боёв во все века .
и
для засады
в местах посадки или взлета куропатки
Ясно . Ну а не использовали их потомки позже ?
И такой ещё вопрос . Кругом говорят и пишут - каждый лучник подгонял лук и стрелы под себя . Ну если с наконечниками чуть проще - на птицу или зверя . на человека в доспехах или нет . на боевую скотину ... Значит стрела "стандартная " под любой свой наконечник . А как же утверждение . что после боя собирали наконечники и с поля . и с убитых . и с раненных ? - там же их тысячи ! и сотни типов и размеров ! Что . потом сортировали - тебе . мне . ему ?
shiko, Дэн, привет! Посмотри внимательно черен, из-за наростов плохо видно, он в верхней трети ближе к упору квадратный или все же круглый?
Андрей
Посмотри внимательно черен, из-за наростов плохо видно, он в верхней трети ближе к упору квадратный или все же круглый?
круглый
Относится к типу бронебоев с массивной БГ, разнводностей масса, но основных признака 2 - плющеная с боков шейка и расширение ближе к ударной части. Разницы в датировке нет, все 11-й(+-) в.в. Для периода нехарактерно, но почему-то именно у этого типа довольно часто встречается небрежная отделка, хотя в семье не без урода, на фото нак из Пермской обл., кафтан на нем золотой однако.. Долго отслеживаю этот тип, сильно плющеные и с короткой ударной чаще всего встречаются в западных регионах материка и в Крыму. Так что по Крыму можно говорить и о принадлежности - византийская штучка.
Относится к типу бронебоев с массивной БГ, разнводностей масса, но основных признака 2 - плющеная с боков шейка и расширение ближе к ударной части. Разницы в датировке нет, все 11-й(+-) в.в. Для периода нехарактерно, но почему-то именно у этого типа довольно часто встречается небрежная отделка, хотя в семье не без урода, на фото нак из Пермской обл., кафтан на нем золотой однако.. Долго отслеживаю этот тип, сильно плющеные и с короткой ударной чаще всего встречаются в западных регионах материка и в Крыму. Так что по Крыму можно говорить и о принадлежности - византийская штучка.
Андрей, спасибо , записал
Добрый вечер коллеги подскажите пожалуйста по накам, их датировку.
Добра!
Скифские типы, 5-3 вв. до н.э.
Приветствую коллеги! Возможно ли получить информацию по четырем наконечникам?
Наконечники родом из Ленинградской области, окрестности пос. Копорье.
Сопутка по 9-13 векам. У нас почему то наконечников встречается не так много как в Крыму (кочевники сюда не добрались). Мной найдено совсем не много...вот, все что есть...Сохран радует!
У нас почему то наконечников встречается не так много как в Крыму (кочевники сюда не добрались).
Холодно у Вас и сыро. А народ к теплу рвался Шучу конечно Наки
Есть еще один более ранний спорный по принадлежности 9-и сантиметровый втульчатый наконечник... правда я не знаю к чему его отнести ...может не стрела а, дротик? Внутренний диаметр втулки 7 мм. На фото он крайний слева. Найден вместе с наконечниками копий и Балтскими фибулами времен провинциального Рима (1-5 века н.э.) в Ленинградской обл. окрестности пос. Копорье.
Вопрос в том к чему его отнести...
Сопутка.
88, Привет! Верхний относят к типу треугольных с длинной шейкой и простым упором, датируется от 9-го века до огнестрела. Судя по видимым признакам и устройству черена нак из поздних, т.е. от ордынских времен и до.. Нижний срезень в виде вытянутой лопаточки, ордынский трэнд.
lavr.ve, Доброго! Спасибо за показ, всегда интересно повозиться с наками из краев далеких. Разница с нашими палестинами в отделке конечно есть даже у однотипных, отлична и геометрия пера, встречаются и откровенно европейские и скандинавские типы, еще больше подражаек. На верхнем фото №1 треугольный безупорный или, скорее всего с т.н. "зализанным" упором 11-п.п.13-го в.в. №2 ланцетовидный, скандинавский тип скорее всего местной ковки, относят к безупорным, но это немного не так. №3 двушипный безупорный 7-п.п.13-го, тип Зап.-Европейский, ковка местная. №4 классика ромбовидного безупорного новгородского типа 7-14-го в.в. По нижнему фото непонятно сечение БГ, треугольное и ромбическое или плоское и у второго просто высокая нервюра?
По нижнему фото непонятно сечение БГ, треугольное и ромбическое или плоское и у второго просто высокая нервюра?
На нижнем фото первый : сечение БГ ромбическое (по сравнению с предыдущими наконечниками у этого сохран более слабый).
Второй слева на нижнем фото наконечник длина 115 мм. Внутренний диаметр втулки 15 мм. Длина тульи 50мм., пера 65 мм. Перо в сечении ромбовидной формы.
Я, что то подумал, что этот наконечник больше наверное к дротикам подходит.
Но, я не спец в этих делах. Не моя тема абсолютно. Если кому интересны то, можно и аукцион организовать...
С уважением,
Владимир
Второй слева на нижнем фото наконечник длина 115 мм. Внутренний диаметр втулки 15 мм. Длина тульи 50мм., пера 65 мм. Перо в сечении ромбовидной формы.
А взвесить его можете?
А взвесить его можете?
Да, конечно ...59,2 гр.
Только там внутри сохранилась деревяшка-древняшка! Выковыривать не буду!
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info