1

Тема: Счетные жетоны

Приветствую уважаемых жителей форума EvpaTorG!
Погулял по форуму и не обнаружил темы по счетным жетонам.
Счетные жетоны применялись в казначействах и банках для замены монет в особенности золотых. То есть, расчеты происходили в этих жетонах а потом результат выдавался в звонкой монете. Иногда эти жетоны делались с сюжетами и портретами реальных золотых монет.
Счетный пфенниг - тоже относится к счетным жетонам (нем. Rechenpfennig, Raitpfennig, франц. gectoir, jeton, англ. counter, исп. contador, гол. legpenning), это металлическая марка для (принятых в древности и в средние века.) подсчетов с помощью счетной доски (абака), пришедшей на смену камушкам или жетонам из какой-либо кости, в т.ч. слоновой.
Если на то будет Божья воля и соизволение выше сидящего руководства форума предлагаю пообщаться в данной темке по счетным жетонам.
С уважением!

Вам шашечки или вам ... ехать?

2

Re: Счетные жетоны

То есть о токенах? Интересны для приобретения? Могу фото нескольких штук которые на сегодня есть,скинуть.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

3

Re: Счетные жетоны

Oleg1968,
Если Вас не затруднит буду весьма признателен.
С уважением!

Вам шашечки или вам ... ехать?

4

Re: Счетные жетоны

ОК! Наверное уже завтра.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

5

Re: Счетные жетоны

КорсунЬ⇓ сказал:

предлагаю пообщаться в данной темке по счетным жетонам.

Добрый вечер, что интересного (кроме общедоступной информации о производителе и изображениях) можете сказать по данному жетону
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/798/thumb/p1b9jdkkmjrciirkfb64qqae1.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/798/thumb/p1b9jdl177f2e1trc3csm6p6742.JPG

6

Re: Счетные жетоны

Oleg1968, добро.
Да кстати, Вы наверное имеете ввиду token (игровой жетон) - современную внутреннюю валюту которую покупают за реальные деньги с разным соотношение для применения к конкретной внутренней тематике (игровые автоматы, казино и т.д.).
Меня в большей степени интересуют пращуры современных token -  счетные жетоны или счетные пфенниги(далее - Жетоны), которые использовались с 12  по 19 век.  Эти Жетоны чеканились, как и монеты, в основном из меди или латуни, редко из серебра. Золотые жетоны встречаются крайне редко. В основном они были размером 20-28 мм. Жетоны меньшего или большего размера использовать в качестве счетчиков было неудобным. Рельеф Жетонов всегда низкий для простоты передвижения по плоской поверхности счетной доски. Поскольку Жетоны не являлись монетами, на них никогда не указывался номинал.

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/2933/thumb/p1b9je94c91u6p1hqi17te1hm21ev62.jpg

Вам шашечки или вам ... ехать?

7

Re: Счетные жетоны

ОК! Понятно.Скину счетные жетоны 18-19в. В основном Нюрнберг. Было много,но распродал.
Есть такая статейка.Может кому будет интересно.Думаю администрация не сильно будет пинать  :)
http://www.erast.ru/menu/kollekcii/жето … енниг.html

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

8

Re: Счетные жетоны

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1354/thumb/p1b9jg7l891fv61qkp15al101ul0q3.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1354/thumb/p1b9jg7l8918b9s3s9ph2apc324.JPG Вот такие имеются.

9 (изменено: , 22-02-2017 21:33:38)

Re: Счетные жетоны

ANDRON29 приветствую!
Я не Мастер в этой теме, я только учусь. :[
Но главное что уже понял - из-за своей тонкости и нежности жетоны очень не любят чистки.
Добрый слой патины, как в Вашем случае, сохранил жетон и будет хранить его дальше.
С уважением!

my-83 приветствую!

Да это монетовидные жетоны очень часто использовавшиеся при оформлении монист и для украшения одежды разных времен и народов.
Л.И. Рославцева изучавшая этнографию крымских татар установила, что в Крыму в XVII–XVIII вв. мониста являлись непременным элементом женского костюма.
(Монография. Рославцева Л.И. Одежда крымских татар конца XVIII – начала XX в. М., 2000)

Вам шашечки или вам ... ехать?

10

Re: Счетные жетоны

Приветствую!!! подскажите по данному жетону пожалуйста.
http://i.piccy.info/i9/1d056778aa427140fbb677af6eb191f8/1487788774/32364/1104757/h_237_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-22-18-39/i9-10877452/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/f9cabb098d7f5f6b1dc0118a9549e367/1487788805/30125/1104757/h_238_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-22-18-40/i9-10877457/755x566-r/i.gif

11

Re: Счетные жетоны

max555 приветствую!!!

На выпуклый военно-морской глаз, Ваш похож на «лубочный» жетон.
В отличии от счетных пфеннигоф (счетных жетонов), ставших украшением по прихоти модниц разных времен и народов, «лубочные» жетоны изначально производились как украшения. Другая их особенность – чисто российское происхождение. Видимо популярность счетных пфеннигов в известной среде была столь велика, что когда их поступление в Россию сократилось или прекратилось совсем (вероятно - во второй четверти XIX века), русские предприниматели наладили собственное производство доходной продукции. Предположение, что «лубочные жетоны» подражают западноевропейским счетным жетонам подтверждается близостью размера, веса, применяемого материала и стилистики оформления. Вместе с тем, это российский продукт – сюжеты изображений, применение кириллицы, псевдо легенды, часто совершенно бессмысленные, на счетных пфеннигах не встречаются.
Что касается Крыма, мода на такие украшения как монисто, привела к появлению у тюркских народов обычая дарения женихом невесте материала на платье и денег специально для составления таких ожерелий.  Так как важным элементом оформления турецкой женской одежды являлось именно монисто, то у большинства крымских народностей сохранилась мода на подобные украшения, составленные из подражаний османским монетам, некогда поступавшим на полуостров. [ С. 52 монографии Рославцевой Л.И. Одежда крымских татар конца XVIII – начала XX в. М., 2000.]
Не исключено, что в Крыму местные умельцы наладили  производство не только подражаний османским монетам но и «лубочных» жетонов.
Если получится найду и выложу, похожие на Ваш, "лубочные" жетоны.
С уважением!

Вам шашечки или вам ... ехать?

12

Re: Счетные жетоны

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/2933/thumb/p1b9jm7cf51891onf1h3hhto1b711.jpg
Латунь. Диаметр – 22 мм. Толщина – 0,7 мм. Масса – 1,35.
Коллекция Номада. Привезен с низовьев реки Оби в начале 90-х годов XX века.
На Аv жетона, вероятно, изображена сцена помолвки или венчания.

Вам шашечки или вам ... ехать?

13

Re: Счетные жетоны

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/2933/thumb/p1b9jmdhh01hn6g9c1hse5pt18fl1.jpg

Латунь. Диаметр – 22 мм. Толщина – 0,9 мм. Масса – 1,9 гр.
Коллекция Номада. Привезен с низовий р. Оби

Вам шашечки или вам ... ехать?

14

Re: Счетные жетоны

КорсунЬ, Спасибо за помощь!!!! *DRINK*

15

Re: Счетные жетоны

Приветствую. Было бы не плохо создать отдельную ветку по счётным жетонам. Так как сайт набирает обороты. С УВ.

Кто ищет, тот всегда найдёт.
+7 978 892 65 27- Игорь.

16

Re: Счетные жетоны

garynet⇓ сказал:

Приветствую. Было бы не плохо создать отдельную ветку по счётным жетонам. Так как сайт набирает обороты. С УВ.

Было бы не плохо, нужно попросить модераторов

17

Re: Счетные жетоны

Да, былобы неплохо.

С уважением.

18

Re: Счетные жетоны

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/72/thumb/p1b9kdbafe4kvjq1gj2fu6iho1.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/72/thumb/p1b9kdg78h1vhm1f931rc45p1b5q2.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/72/thumb/p1b9ke5ebu39nqsk1km33n1h843.jpg
В Крыму, в г.Симферополь с 19в. работала крупная фабрика по изготовлению украшений для монисто.В основном это были подражания под Османские монеты.Изготовлялись из различных металлов. Очень интересны серебрянные экз. с государственной пробой и именным клеймом мастера.
В 18в. производство подражаний под Османов в серебре и золоте было налажено на Чефут-Кале.Пример матрицы и монист с клеймами из моей коллекции прикрепляю.
Но к счетным жетоном эта информация конечно отношения не имеет.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

19

Re: Счетные жетоны

Oleg1968⇓ сказал:

Но к счетным жетоном эта информация конечно отношения не имеет.

Oleg1968 Вы совершенно правы.
Если не ошибаюсь, приведенные Вами в качестве примера элементы монисто относятся к Крымским репликам, выполненным в технологии, свойственной ординарным таврическим сериям.
Речь идет о подражаниях турецким золотым монетам, получившим из-за своего оформления название хайрие алтын.
В 1823 г. – на пятнадцатом году царствования Махмуда II (1808–1839) в Османской империи была проведена очередная денежная реформа, пятая за период правления этого государя. Она должна была стабилизировать турецкую валюту, ослабленную при Махмуде II резкими и глубокими девальвациями. В ходе реформы вес куруша – основной османской серебряной монеты – был увеличен с 5,50 г до 6,15 г, а его проба была поднята с 465-й до 730-й. Преобразования затронули и стопу золота. Взамен прежних выпусков в обращение поступил новый алтын, весом 1,6–1,7 г .
Чтобы сделать новые золотые монеты привлекательными для населения, на них стали помещать религиозные тексты. Первоначально были выпущены сурре алтын – специальные монеты для паломников в Мекку. В следующем году началась чеканка золотых монет серии «Адли» (от араб. «справедливый») того же веса. В 1828 г. были выпущены хайрие алтын. Видимо именно такая монета и стала образцом для заинтересовавшей нас реплики.

Вам шашечки или вам ... ехать?

20

Re: Счетные жетоны

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/2933/thumb/p1b9kmo3tv3pd8qv14bv1or3dvh1.png

   Хайрие алтын Махмуда II.

А это как пример, нашел в научной статье описание Хайрие алтына двадцать второго года правления Махмуда II.

На лицевой стороне в центре в окружности размещена тугра султана:

دائمًا المظفر الحمېد عبد ابن محمود خان – «Хан Махмуд сын Абд аль-Хамидла, победоносный навеки».

Правее тугры читается почетное прозвище правителя عدلى – «Адли».

Вокруг в трех картушах:

زمان                       «Эпоха
سلطان                      султана

سلاطېن                     султанов».


На реверсе в центре в окружности:

٢٢                        «22
ضرب                     Чеканена

فې                         в

قسطنطينہ                  Константинии,

١٢٢٣                     1223».


Вокруг этой надписи в картушах:

غازى                     «Гази
محمود                     Махмуд

خان                        хан».

Вам шашечки или вам ... ехать?

21

Re: Счетные жетоны

Немного не так. У нас в Крыму на все денежные реформы в Турции обращали внимание только при наличных расчетах(кстати на острове ходили монеты многих государств и монетных систем). Приведенная мной матрица была предназначена для изготовления подражаний золотому зери махбубу Махмуда 1-го Чекан Стамбул 1143г.х. или 1730р.х.
При изготовлении подражаний все было намного проще. Главное что бы подражания передавали общий вид монеты.Конечно состоятельные предпочитали изделия из драг.металлов,ну а бедняки латунь.
Еще. Одной из главных задач массового производства подражаний было не допущение "вымывания" из оборота,порчи(отверстия), монет регулярного чекана из драг.металлов! По тому и были организовано массовое  производство подражаний на всей территории России.
Но это большая тема и для другой ветки :)  *DRINK*

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

22 (изменено: , 23-02-2017 09:07:14)

Re: Счетные жетоны

КорсунЬ8) имеються вот такие 2 жетона особенно интересен, сюжет с римляненом как я вижу или ошибаюсь поправьте. Заранее благодарен.

http://i.piccy.info/i9/8ff895007b620aaf2877c14796fa9644/1487829926/61911/1117468/20170223_085505_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-23-06-05/i9-10878603/800x480-r/i.gif  http://i.piccy.info/i9/27821d85c8bebdb459eb83dbc497d2ad/1487829960/61409/1117468/20170223_085538_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-23-06-06/i9-10878604/800x480-r/i.gif  http://i.piccy.info/i9/a58a857f91ca61459ddead68f1f382c9/1487829985/56990/1117468/20170223_085623_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-23-06-06/i9-10878605/800x480-r/i.gif  http://i.piccy.info/i9/e0d2969aebb51ea1687c36a7c41d27dc/1487830012/57778/1117468/20170223_085648_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-23-06-06/i9-10878606/800x480-r/i.gif

23

Re: Счетные жетоны

Oleg1968⇓ сказал:

Одной из главных задач массового производства подражаний было не допущение "вымывания" из оборота,порчи(отверстия), монет регулярного чекана из драг.металлов! По тому и были организовано массовое  производство подражаний на всей территории России.

Это конечно главная причина появления реплик древних восточных монет применявшихся для изготовления украшений, из раздела так сказать рационализма и практицизма экономистов тех времен.
Но я бы всё же не стал отбрасывать эстетическую сторону. Касаемо, хайрие алтына, определяющую роль могли сыграть  именно помещаемые на нём религиозные тексты. А это подразумевает высокое качество реплики.
В некоторых источниках указывается, что в Крыму выделено восемь разновидностей реплик хайрие алтына.
В нумизматическом собрании Нижневартовского краеведческого музея им. Т.Д. Шуваева хранится, уникальная имитация хайрие алтын, выполненная в технологии, не свойственной ординарным таврическим сериям.
Но это, как Вы верно подметили, совсем другая история. :)  *DRINK*

Вам шашечки или вам ... ехать?

24

Re: Счетные жетоны

У меня большая подборка подражаний из различных металлов.Есть качественные(например османское с моей матрицы изготовлено даже качественнее чем оригинал  :) ),так и примитиные изделия,на которых надписи сделаны подражательно и условно. Для эстетической составляющей подбирались красивые монеты и подражания из драг.металлов.
А различных типов и разновидов подобных изделий столько  %),что вы даже не представляете!

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

25

Re: Счетные жетоны

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/72/thumb/p1b9kpp5km15011gmsl0157lp4g1.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/72/thumb/p1b9kptmi919sva5gqbde55ln92.jpg
Пока только такие.Сохран хороший.Патина.Не чищены.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.