1 (изменено: , 11-06-2017 21:08:46)

Тема: Прящевые пули.

Добрый вечер.Будет ли интерес к ним,если по одной выставлять?
http://i.piccy.info/i9/df5a8688fc36e11b0de0c1bb8b5b6c98/1497204313/38445/1090986/WP_20170611_002_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-11-18-05/i9-11276230/800x450-r/i.gif
С ув.Алексей.

Вес 30-32 грамма.

2

Re: Прящевые пули.

Груза на снасти может? Какие уж пули?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

3

Re: Прящевые пули.

По форме и весу,да----подходит под пращевые снарядики,но вот дырки... вряд ли. Даже версия ,что на шнурке таскали,чтоб не потерять,не выдерживает,т.к. носили их в мешочке-торбе,или просто в поясе. Наверное,всё таки грузила.

4

Re: Прящевые пули.

Shurf, skilurum,  если вы так думаете,обоснуйте тогда.

5

Re: Прящевые пули.

алексей93⇓ сказал:

Вес 30-32 грамма.

Ну и что это за вес? Вы камни кидали с ремня когда нибудь? (я несколько лет...) Оно в руке чувствоваться не будет. В момент выброса рука направляет , тут надо угадать... И вес каменюки должен быть ну никак не менее 80 грамм  , а лучше поболее ( до 1-2кг как исключение). Если даже и есть работы про пращевые снаряды по 30 грамм , то думаю это ошибка , пусть сами пошвыряют снаряды грамм по 30... Оно рукой ощущаться не будет и будет не управляемо , а при ювелирно лёгкой (если и управляемо) праще не эффективно.

skilurum⇓ сказал:

По форме и весу,да----подходит под пращевые снарядики

По форме возможно , а насчёт веса? Ссыль киньте откуда такое , снаряды пращи по 30-32 грамма.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

6

Re: Прящевые пули.

А как же недавняя тема с слингом в 28 грамм?

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

7

Re: Прящевые пули.

Shurf, ваши познания в этом вопросе оставляют желать лучшего.Вот вам ссылка для ознакомления по данному вопросу
http://xlegio.ru/ancient-armies/missile-weapons/

8

Re: Прящевые пули.

алексей93, Спасибо за ссылку очень интересная. :cool:

9 (изменено: , 12-06-2017 16:34:51)

Re: Прящевые пули.

алексей93⇓ сказал:

Shurf, ваши познания в этом вопросе оставляют желать лучшего.Вот вам ссылка для ознакомления по данному вопросу

http://xlegio.ru/ancient-armies/missile … g-holding/
Ну вот сами в одну из своих ссылок нос и суньте... рис.3 , рис.6 , рис.8 например , какие 30 грамм? Я повторюсь , Вы сами камни швыряли с ремня регулярно по каким либо причинам в течение нескольких лет? Диванные войска (и даже учёные) без практики выдумывают довольно устойчивые интернетные байки. Ваши предметы по форме подходят , но зачем им стандартные отверстия? И вообще , минимальным весом для пращи считаю вес примерно в 50-80 грамм , меньше оно рукой плохо управляемо будет.

Oleg1968⇓ сказал:

А как же недавняя тема с слингом в 28 грамм?

Не видел , не все темы обращают на себя внимание.

Впрочем настаивать особо не буду , просто тема удивила.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

10

Re: Прящевые пули.

Shurf, ну,я то же,спорить не буду,но ,-----люди меньше были,и вес в 30 грамм,вполне нормально. Хотя еще раз оговорю-----за снаряды к праще их не считаю из за отверстий.

11

Re: Прящевые пули.

skilurum⇓ сказал:

за снаряды к праще их не считаю из за отверстий.

Может, они (снаряды) связывались (тем же конским волосом *DONT_KNOW* ) между собой по несколько штук, для большей вероятности попадания?!

12 (изменено: , 12-06-2017 18:25:31)

Re: Прящевые пули.

Shurf⇓ сказал:

Ну вот сами в одну из своих ссылок нос и суньте... рис.3 , рис.6 , рис.8 например , какие 30 грамм?

Вот выдержка из статьи

Рис. 1. Одна из 11 пуль, найденных на Кипре, в местечке Хала-Султан-Текке. Датировка: XII в. до н.э. Форма: несколько уплощенный эллипсоид вращения. Материал: свинец. Вес: 35 гр. Размеры: 3,6х1,6х1,0 см. Немало подобных пуль, относящихся к этому или даже более раннему времени, не считая античных , было найдено и в других местах Кипра, а также на Крите. Astrom P. Lead Sling Bullets... p. 22, 32.

У меня есть подобные и давно определены как пращевые пули. А отверстия думаю это использование не по назначению или что иное.

13

Re: Прящевые пули.

Shurf, нет слов :)
По поводу отверстий.Где мною написано что они сквозные?Отверстия уходят на глубину под определённым углом примерно  на 1 см.Моё мнение что они при вращении в полёте создавали свист,ну типа больше ужаса наводить на противника .
http://i.piccy.info/i9/9689158f3fc1ce9be77ffbf1883fe1fa/1497284916/45611/1090986/WP_20170612_002_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-12-16-28/i9-11279374/800x450-r/i.gif

14

Re: Прящевые пули.

Так для "свиста" отверстия вроде и должны быть сквозными :).Вспомните "свистящие" наконечники стрел.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

15

Re: Прящевые пули.

Oleg1968, вот нашёл
РИМЛЯН

Во время раскопок поля боя древних римлян с местным населением в Шотландии при раскопках в Burnswark Hill, ученые нашли маленькие пули с маленькими отверстиями, благодаря которым они свистят в полете. Это самое древнее оружие «террора» из известных ученым. Метательная праща – оружие древних римлян использовалась не только, для поражения врага, свистящие пули нужны были для устрашения.

Каждая пуля весила около 30 грамм и в них были пробурены пятимиллиметровые отверстия. Они были разработаны так, чтобы парящая пуля, издавала резкий жужжащий свист в полете. По словам археолога Джона Рида из шотландского исторического общества, под эгидой которого проводились раскопки, эти небольшие отверстия превращали пули в настоящее оружие террора.

«Когда оружие древних римлян метательная праща отправляла во врагов смертельные заряды, оно не только несло смерть. Звуковой эффект заставлял головы защитников опускать голову в низ от страха. Это давало римлянам преимущества над противниками: деморализация + уменьшение радиуса обзора.

Необычное оружие

Свистящие пули были немного меньше обычных снарядов. Ученые предполагают, что солдаты могли использовать некоторые из них в специальных пращах из двух длинных шнуров, чтобы бросать несколько пуль в одну мишень. Это было очень эффективное оружие, оно использовалось практически во всех стычках, если враг приближался на достаточно близкое расстояние.

Из всех найденных при раскопах пуль около 20% имело отверстия. Чтобы выполнить такую работу требовалось приложить значительные усилия, иначе бы не хватало запасов для нападения.

Секреты свистящего оружия

Пока что необычные пули были найдены только на одном из мест раскопок останков римской цивилизации. Но отверстия были и в других снарядах. В древней Греции использовались керамические пули с отверстиями во 3-2 веке до н.э.

Ранее ученые предполагали, что отверстия греческих пуль были резервуарами для яда. Но после находки в Шотландии ученым удалось изготовить около 100 точных копий свистящих пуль. В результате экспериментов Рид пришел к выводу, что они не несут никакой пользы в качестве отравляющего оружия.

Отверстия слишком малы, а пули слишком велики, чтобы проникнуть под кожу. Кроме того, метательная праща с такими зарядами имеет меньшую эффективность, они летят не так далеко и быстро, как обычные пули, весившие в два раза больше. Смысла заливать яд в отверстия самых маленьких и неэффективных снарядов не было, если только кроме поражения врага у них не было других функций.

Брат Рида, увлекающийся рыбалкой предположил, что у снарядов была другая цели, по его мнению, они должны были создавать шум во время полета. Сначала Рид посмеялся над ним, и даже назвал его идею идиотской, и сообщил, что брат не имеет не малейшего понятия, о чем говорит. Однако рыбак настоял на своем, выдвинув простой аргумент, что когда он рыбачит и бросает свинцовые грузики, некоторые из них, при наличии отверстий начинают издавать свист.

В, конце концов, Рид принял идею брата

Смертельное оружие в умелых руках

Во время нападения древних римлян на Burnswark Хилл метательные пращи использовались в основном специализированными подразделениями вспомогательных войск, которые были завербованы, чтобы сражаться с легионерами. Больше всего боялись пращников с Балеарских островов, небольшого архипелага неподалеку от Испании в западной части средиземноморья. Это были войска Юлия Цезаря, который предпринял несколько безуспешных попыток захвата Британии 55-54 годах до н.э.

Это были очень опытные воины, которые занимались военным ремеслом всю жизнь. В руках эксперта кинутый из пращи снаряд может достигать скорость до 160 км/ч. Большие камни могут буквально снести полчерепа. Именно эти войска осаждали Burnswark Hill, располагавшийся в нескольких километров к северу от линии римских фортов и валов, известных как стены Адриана, в честь императора во время правления, которого были построены заградительные сооружения.

Нападение на Burnswark Hill скорее всего было частью военной компании по завоеванию Шотландии организованной преемником Адриана, императором Антонином Пием. Это должно было быть огромное вторжение, которое не только ставило своей целью захват поселения, но и демонстрацию того, что произойдет с остальными, если они будут сопротивляться.

Однако шотландские племена сопротивлялись очень упорно. После 20 лет попыток захватить их земли в 158 году до н.э древние римляне отказались от своей идеи покорения горной страны и отошла назад в стены Адриана. Сама природа помогала шотландцам, негостеприимная местность затрудняла передвижение войск и перемещение обозов с питанием и боеприпасами, необходимыми для обслуживания армии.

16

Re: Прящевые пули.

алексей93, Ну,тогда я пасс-----снимаю шляпу :cool:  и соглашусь---это снарядики к праще. Еще бы хотелось узнать-----сопутка была? Может,это решит все споры. А за историю-----спасибо.

17

Re: Прящевые пули.

skilurum, сопутка монеты грифоны,лёвики,оболы-быки,лук-стрела.В общей сложности было поднято штук 30 пулек.

18

Re: Прящевые пули.

Добра!
Как следует из сравнения Ксенофонтом родосских и персидских пращников, стандартные снаряды сильно различались по размерам и весу. Измерения образцов биконических и яйцеобразных снарядов, найденных на Ближнем Востоке, показывают, насколько они могли отличаться. Минимальный вес равен 13 граммов, максимальный 185 граммов. В зависимости от величины объем снаряда мог колебаться от пяти кубических сантиметров до около 65 (если бы снаряды были идеальной сферической формы, соответствующие диаметры для такого объема составили бы соответственно от двух до пяти сантиметров).
Вообще же для таких снарядов, каменных, глиняных или свинцовых, разброс по весу обычно меньше. Очень немногие снаряды весят менее 20 граммов или более 50 граммов. Это справедливо, например, для римской эпохи. В 1885 г. немецкий ученый К. Цангемайстер (K. Zangemeister) опубликовал, среди прочего, данные по массе снарядов для пращи, найденных на Сицилии и в Италии. Он обнаружил, что в среднем самые легкие снаряды (от 24 до 46 граммов) происходили из Сицилии. Самые же тяжелые - из Аскула, местности на материке, их средняя масса составляла более 47 граммов. Снаряды из второй местности на материке, Перузии, имели среднюю массу.
Снаряды, которые иногда использовали балеарские пращники, являют собой заметное исключение, даже по сравнению с ближневосточными снарядами с максимальной массой 185 граммов. Историк Диодор, родившийся на Сицилии и писавший в 1 в. до н.э., приводит рассказ о битве при Экноме, где армия Карфагена, включавшая 1000 легковооруженных балеарских пращников, нанесла поражение армии Агафокла Сиракузского. Значительная роль в победе принадлежала пращникам. Диодор пишет, что их каменные снаряды были весом в мину. Мина в наше время считается эквивалентной 330 или 450 граммам. Даже если взять более умеренную меньшую цифру (которая также соответствует римскому фунту и аттической мине) и предположить, что снаряды балеарских пращников были сделаны из известняка, каждый такой камень будет иметь диаметр 6,3 сантиметра, т.е. приблизительно с теннисный мяч. Эти размер и вес, пожалуй, являют собой предел для снарядов из камня.
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/mis … -a-weapon/

Каждой змее свой змеиный супчик

19

Re: Прящевые пули.

Вполне допускаю что я тут не прав , хотя многое не понятно... Тут царство луков и стрел , а не пращи , по ходу дела Вы наткнулись на останки приезжих... Действительно сопутка тут важна и интересна. И проверить бы там по тщательнее.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

20

Re: Прящевые пули.

алексей93, ну,в свете всего сказанного тут и по сопутке,то действительно,это пращевые снарядики античного времени. Думаю,вам повезло---нашли довольно редкие предметы вооружения. И чтоб окончательно убедиться в этом-----нет ничего проще: сделать копию этого снарядика и шмальнуть им,хотя бы из рогатки-проверить,будет ли он свистеть.

21

Re: Прящевые пули.

Сделайте качественные фото одной и Выставьте на Аукцион.А остальное про запас) *DRINK*

Тот,кто ищет сокровища,весьма редко их находит,но зато тот,кто их не ищет,-не находит никогда

22

Re: Прящевые пули.

Ну,а всё таки.С какой суммы можно начинать торги,ну допустим если одну с отверстием выставить?

23

Re: Прящевые пули.

алексей93http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=17510  :cool:

24 (изменено: , 21-06-2017 11:42:55)

Re: Прящевые пули.

Volk2016, спасибо :cool:
Одна из пулек на аукционе,прошу принять участие.
http://evpatorg.com/item.php?id=12838

Сегодня окончание аукциона.