1 Тема от krim1900 (изменено: , 10-02-2019 21:32:16)

  • krim1900
  • krim1900
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28-12-2015
  • Сообщений: 5,280
    • Почетная подвеска

Тема: подделка в продаже на аукционе

http://evpatorg.com/item.php?id=30826

прошу администрацию данный знак перенести в соответствующий раздел с ув.


По интернету давно гуляет фотография этого "редчайшего знака". Даже на Пикабу есть несколько постов с этим знаком (баянометр покажет). Обычно, эту поделку подписывают как "знак красного командира Юго-Восточного фронта" , а в комментариях обычно начинаются пересуды про свастику в РККА, про славянские символы... Единственное чего в обсуждениях чаще всего нет - это фейковость знака. Откуда он появился, почему по интернету гуляет фотография только этого знака (он же не в единственном экземпляре был сделан), почему нет на фотографиях награжденных?



Обычно выдвигают две версии:
1) Знак был (шеврон же есть со свастикой), а потом все знаки уничтожали, переплавляли...
2) Знак настоящий, но не утверждался официально, а мог быть заказан у частного мастера


Версия 1.

Если бы знак был учрежден официально, то сохранился бы приказ. По шеврону почему-то все сохранилось, а знак слишком секретный был? Опять же, нету ни указа об учреждении знака , нет фотографий награжденных, не сохранилось и не было найдено поисковиками ни самого знака ни даже его частей. Странновато не правда ли? Веди даже по таким нечастым знаку "Честному воину Карельского фронта" и ордену «Красное Знамя» Азербайджанской ССР (21 награждение) все данные есть. Известны и награжденные и сами знаки, а со знаком краскома со свастикой - голяк...



Версия 2.  То, что вторая версия не состоятельна опровергает сам знак, а точнее его клейма(про поддельность клейм я молчу). На знаке есть клеймо "ВХТМ" -  Высшие (Государственные) художественно-технические мастерские. Собственно говоря все - версия с частным заказом развалилась сама собой.

Да, еще про клейма - на лицевой стороне знаков клейма не ставились. И вообще их на знаке многовато.
Давайте попробуем разобраться. Для начала посмотрим сам знак:Что имеем в итоге?

Мастера, который клепал фантазийные знаки. Знак со свастикой, видимо, был сделан под вдохновением и по мотивам реально существовавшего шеврона. Думал ли сам мастер, что его подделка обретет такую популярность в сети?http://b.radikal.ru/b06/1902/9a/080221974d46.jpgвот более качественная подделка.http://b.radikal.ru/b36/1902/d6/82da5353f613.jpg


теперь все по делу *THUMBSUP*

символика третьего рейха в моих темах и сообщениях не является пропагандой нацизма и фашизма,чисто история.  Куплю награды и ЛОЗЫ Германии,личные вещи и другое.
+ AdminAuk

Поделиться

2 Ответ от AdminAuk

  • AdminAuk
  • AdminAuk
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29-04-2014
  • Сообщений: 2,539

Re: подделка в продаже на аукционе

Спасибо за тему, очередной раз подивился неистощимой фантазии наших умельцев. Но..
"Категория товара: All > Фалеристика > Копии (Ордена, медали, знаки, документы и проч.)"   в принципе, позволяет выставлять такие перлы.
С уважением.

Поделиться

3 Ответ от krim1900

  • krim1900
  • krim1900
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28-12-2015
  • Сообщений: 5,280
    • Почетная подвеска

Re: подделка в продаже на аукционе

AdminAuk, аукцион был отредактирован после темы на форуме))

символика третьего рейха в моих темах и сообщениях не является пропагандой нацизма и фашизма,чисто история.  Куплю награды и ЛОЗЫ Германии,личные вещи и другое.

Поделиться

4 Ответ от AdminAuk

  • AdminAuk
  • AdminAuk
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29-04-2014
  • Сообщений: 2,539

Re: подделка в продаже на аукционе

Откровенно говоря, такое "Изделие" неважно в какой ветке выставлять.
Продавца предупреждаю, чтобы не увлекался.
С уважением.

Поделиться

5 Ответ от igor971 (изменено: , 23-02-2019 12:19:55)

  • igor971
  • igor971
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17-05-2014
  • Сообщений: 1,205
    • Знак почёта 1 степени Знак почёта 2 степени Знак почёта 3 степени Почетная подвеска

Re: подделка в продаже на аукционе

krim1900⇓ сказал:

шеврон же есть со свастикой)

со свастикой не только шеврон( за орлом) .http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1d4cpvild1esof921c5n5nibem4.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1d4cq25dmhkg10ig1a0q1k5s1pdt6.jpg

Знак подарили, мне не интересен вот и выставил. Для не внимательных написано копия.
с ув..

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

Поделиться

6 Ответ от krim1900

  • krim1900
  • krim1900
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28-12-2015
  • Сообщений: 5,280
    • Почетная подвеска

Re: подделка в продаже на аукционе

igor971,

krim1900⇓ сказал:

аукцион был отредактирован после темы на форуме))

символика третьего рейха в моих темах и сообщениях не является пропагандой нацизма и фашизма,чисто история.  Куплю награды и ЛОЗЫ Германии,личные вещи и другое.

Поделиться

7 Ответ от igor971 (изменено: , 24-02-2019 07:24:17)

  • igor971
  • igor971
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17-05-2014
  • Сообщений: 1,205
    • Знак почёта 1 степени Знак почёта 2 степени Знак почёта 3 степени Почетная подвеска

Re: подделка в продаже на аукционе

Здравия, я кажется в копии и выставлял или хотел ?.
Сам знак утвержден. В ноябре 1919 г. командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ № 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастики. Свастика в приказе обозначается словом «люнгтн», то есть буддийская «Лунгта», означающая — «вихрь», «жизненную энергию».


Приказ войскам Юго-Восточного фронта #213
Гор. Саратов 3 ноября 1919 года
Утверждается отличительный нарукавный знак калмыцких формирований, согласно прилагаемых чертежа и описания.
Право ношения присвоить всему командному составу и красноармейцам существующих и формируемых калмыцких частей, согласно указаний приказа Революционного военного совета республики с. г. за #116.
Командующий фронтом Шорин
Член Революционного военного совета Трифонов
Врид. начальника штаба Генерального штаба Пугачев


Приложение к приказу войскам Юго-Восточного фронта с. г. #213
Описание
Ромб размером 15 х 11 сантиметров из красного сукна. В верхнем углу пятиконечная звезда, в центре — венок, в середине которого «люнгтн» с надписью «Р. С. Ф. С. Р.». Диаметр звезды — 15 мм, венка 6 см, размер «люнгтн» — 27 мм, буква — 6 мм.
Знак для командного и административного состава вышит золотом и серебром и для красноармейцев трафаретный.
Звезда, «люнгтн» и лента венка вышиты золотом (для красноармейцев — желтой краской), самый венок и надпись — серебром (для красноармейцев — белой краской).
могли и сделать партию знаков   для командного  состава он не большой был..
Кокарды РИА и звезды РККА изготовляли в разных кузнях и  мастерских кустарным и механическим способом. ( лично находил кусок жести с выбитыми но не вырезанными звездами).
  Знак то был, а в каком виде и  воплощен ли вопрос?.

А это я точно написал при выставлении лота:: Знак "Красный командир Юго-Восточной армии РККА" в 1918-1920 г. горячая эмаль.  копия. RRR.

-- По всем лотам вопросы, предложение в личку.  Дополнительное фото  по запросу. 

лоты высылаю только после получения денег, наложенным платежом лоты не высылаю, ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧ НЕ ПРОВОЖУ КАТЕГОРИЧЕСКИ, после отправки в обязательном порядке высылаю в личку  № или ,фото чека.(при покупке нескольких лотов, пересыл дешевле!) !!! А так же смотрите другие мои лоты есть!много интересного :

Пользуйтесь услугой . Посмотреть активные аукционы


может раздел перепутал. с ув..

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

Поделиться