1

Тема: Таймс - Крымская война.

Наткнулся на очередной чудный , неподражаемый шедевр настоящих мастеров пера из газеты Таймс.
Смеялся долго  :)

На холме недалеко от Долины смерти — это между Севастополем и Балаклавой — стоит обелиск: его подножие заросло сорняком, а по бокам видны проплешины на месте недостающих мраморных плит с именами погибших. Не осталось ни одного официального свидетельства того, что здесь похоронены 23 тысячи британских солдат, павших в Крымской войне 1853-1856 годов. Британская газета рассказывает, когда и почему это случилось.
The Times (Великобритания): могилы британцев, погибших в Крымской войне, осквернены, захвачены и забыты
Острые углы истории
17.06.2019

Ханна Лусинда Смит (Hannah Lucinda Smith)
Кэткарт, пологий холм между Севастополем и Балаклавой, был первым кладбищем для британских солдат, погибших на войне. Царь Александр II даровал им эту землю, и на старинных литографиях мы еще видим зеленый склон, усеянный причудливой смесью викторианских и готических надгробий.

Впоследствии холм Кэткарта подвергся осквернению, захвату и был предан забвению. В 1956 году, два года спустя, после того как советский лидер Никита Хрущев передал Крым Украине, входившей в состав Советского Союза, надгробия были выкорчеваны. Часть кладбища была отдана под дачи, а надгробные плиты превратились в садовые украшения. В 1990-е годы один украинский мошенник злоупотребил доверием тысяч потомков британских офицеров, похороненных на холме Кэткарта, предложив им установить там новый памятник — обелиск, который сейчас разваливается на части.

«У него там все на соплях держится, а не на цементе!» — сказал 88-летний Уильям Кертис (William Curtis), потомок двух братьев, воевавших в Крыму. Его прадед капитан Реджинальд Кертис (Reginald Curtis) базировался там с Королевской артиллерией, пережил войну и провел обширное исследование, посвященное британским захоронениям. Его младший брат лейтенант Фрэнк Джон Кертис (Frank John Curtis) был убит снарядом русской артиллерии в мае 1855 года в возрасте 23 лет. «Мне бы хотелось побывать на его могиле, но она была разрушена, ничего не поделаешь, — добавил Кертис, четыре раза приезжавший на место захоронения. — Сейчас там нечего смотреть».

Болезни и холод были главными причинами гибели солдат в Крыму в ходе первой в мировой истории окопной войны. Этот конфликт, который считают предтечей Первой мировой, фактически являлся борьбой за территории, которая развернулась между колониальными державами: Россией, Османской империей и Великобританией.

Обреченные на длительное ожидание британские солдаты в письмах домой подробно описывали ужасы, с которыми им пришлось столкнуться.

«Лихорадка и холера серьезно подтачивают силы армии… Если в ближайшее время не будут предприняты решительные шаги, у них просто не останется людей, чтобы сражаться», — писал в июне 1855 года из британского лагеря под Севастополем старший сержант Джордж Кларк (George Clarke), служивший в 34-м полку, своей жене Мэри Энн (эти письма передала «Таймс» его правнучка Анна Бил (Anne Beal).

Неделю спустя сержант Кларк скончался от холеры, став пятнадцатым в списке жертв этой болезни в своей роте (в боях за все время из состава роты погиб только один человек).

КОНТЕКСТ
Панорама "Оборона Севастополя 1854-1855 гг."
Окончание Крымской войны
Almasry Alyoum03.02.2016
Что роднит кризис на Украине и Крымскую войну
Iras16.07.2014
Сербский след в Крымской войне
Политика20.11.2016
Крым: война за память
Slate.fr05.03.2014
Тем временем журналист Уильям Говард Рассел (William Howard Russell) отправлял в газету «Таймс» сообщения из Крыма — сегодня они считаются первым в истории примером работы военного корреспондента. Именно детальное описание Расселом атаки легкой бригады — обреченного на неудачу продвижения британской кавалерии на позиции русской армии — вдохновило Теннисона (Alfred Tennyson) на создание одноименного стихотворения. Шокированная публика требовала, чтобы погибших похоронили с должными почестями. Однако британское правительство подобного энтузиазма никогда не проявляло.

В 2003 году, после переговоров между британским посольством в Киеве и украинским правительством, в пяти милях от холма Кэткарта, в Дергачах, был установлен новый обелиск. Туда же перенесли надгробный камень генерала Кэткарта, в честь которого был назван холм, ставший местом захоронения.

Но и этот новый мемориал постигла та же участь, что и прежний: сорняки и потрескавшаяся плитка. Крымские объекты не подпадают под действие Комиссии Содружества по военным могилам, которая отвечает за кладбища, где захоронены жертвы мировых войн. Специальный фонд по уходу за могилами, созданный активистами в Великобритании, пришлось закрыть в 2014 году после того, как Россия аннексировала украинский Крым и полуостров попал под западные санкции. Данное место не включено в список крымского наследия, и только волонтеры из близлежащего села периодически подкрашивают позолоченную надпись посвящения.

Санкции остановили поток британских туристов, которые когда-то приезжали в Крым посетить места былых сражений. Хотя российское правительство вновь включило войну 1850-х годов в учебную программу крымских школ, сегодня на полуострове преобладают монументы в память о битве за освобождение Севастополя от нацистов в 1944 году, которая начиналась в той же долине (советские солдаты пользовались траншеями, которые за сто лет до них выкопали англичане).

На вершине холма, откуда генерал Реглан заметил маневры русских войск и бросил легкую бригаду в атаку, теперь стоят советские танки. Каждый год 9 мая, в День Победы России, на прославленных Теннисоном холмах происходит реконструкция битвы 1944 года — сегодня это место усеяно опорами линий электропередач и автозаправочными станциями.

«Говорят, что здесь на каждом квадратном метре земли можно найти тонну металла», — сказала Манита Мишина, русский экскурсовод, которая однажды показывала иностранным туристам окрестности Балаклавы.

«Каждый год на местах захоронений Второй мировой войны проводятся раскопки. Тела солдат, погибших в Крымской войне, тоже лежат здесь. Но кто есть кто — сказать невозможно».

2

Re: Таймс - Крымская война.

Я вам открою le secret de Polichinelle, Каткартов холм практически УНИЧТОЖЕН и ДОЖИВАЕТ ПОСЛЕДНИЕ ДНИ, а там о каком-то КЛАДБИЩЕ пекутся - будете отныне любоваться убогими образчиками современной архитектуры.

3

Re: Таймс - Крымская война.

Знакома мне эта история. Чиновника я знаю и Кертиса и Маниту Мишину.

4

Re: Таймс - Крымская война.

Durham⇓ сказал:

Знакома мне эта история. Чиновника я знаю и Кертиса и Маниту Мишину.

Не Иванов ли, случайно, фамилия чиновника?!

5

Re: Таймс - Крымская война.

Каткарт уничтожен. Лебединку уничтожили.
Скоро только по фото будем про историю рассказывать.
Грустно.

6 (изменено: , 22-06-2019 09:44:28)

Re: Таймс - Крымская война.

Михаил⇓ сказал:

Не Иванов

Так и есть. Полковник ГО.

Bobizul⇓ сказал:

Каткарт уничтожен. Лебединку уничтожили.
Скоро только по фото будем про историю рассказывать.
Грустно.

Пишется новая история. Как после революции и после войны.
В народе в большинстве малограмотность и безразличие к жизни предков .
Я и всё !!! А то что была ранее мне по х.. !!!

7

Re: Таймс - Крымская война.

Продолжение цирка .....

"Федеральное Правительство может помочь властям Севастополя с приведением в порядок британского военного кладбища, где покоятся солдаты, воевавшие в Крымскую войну. Об этом на форуме «Таврида 5.0», который проходит сейчас на полуострове, сообщила заместитель председателя Правительства России Ольга Голодец, передает информационное агентство ТАСС.
Английское кладбище появилось в нашем городе после Первой обороны Севастополя. А совсем недавно, в июне этого года, в британской газете The Times опубликовали статью. В ней рассказывается, что сейчас за мемориалом следят только волонтёры. После того, как Крымский полуостров передали Украине, британское кладбище пришло в запустение, частично разрушилось. Некоторые земли отдали в качестве дачных участков. Ольга Голодец подчеркнула, цитата:

«Российская Федерация заботится о захоронениях на территории Крыма и на всей территории России. Это важный человеческий подход, если коллеги обратятся, мы окажем содействие. Вопрос не связан с политикой. Это должны быть абсолютно нормальные переговоры, это гуманитарная повестка».

8

Re: Таймс - Крымская война.

И что из сказанного Голодец можно предположить? Будут забирать дачи, которые расположены на британском кладбище?

9

Re: Таймс - Крымская война.

Durham, его хотя бы теперь могут привести в достойное состояние. неплохо было бы еще метров 100 в радиусе памятника просто облагородить и отдать под памятник, чтобы это были просто зеленые газоны. а бетонная страшная стена.
вообще я считаю при каждом новом районе можно сделать своего рода музей под открытым небом, к примеру на Лукумку есть остатки каменных фундаментов казарм гвардии, их можно привести в состояние подвести дорожки и установить таблички с описаниями и фото под стеклом. там всего метров 5-10 квадратных то нужно. но зато на районе уже будет своя достопримечательность. к кому можно обратится с идеей?

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

10

Re: Таймс - Крымская война.

ЮНКЕР⇓ сказал:

к кому можно обратится с идеей?

Леха,инициатива хорошая,но безперспективная.Всем нужно набивать свои карманы и усе.

11

Re: Таймс - Крымская война.

То есть сейчас за наши бюджетные деньги будут реставрировало это убожество ?
1. Стоит убожество на пустом месте . Могилы все под дачами ( в сторону просп. Победы) .
2. Построено убожество без какого-либо грамотного проекта . Наверное господин Иванов лично нацарапал на куске картона рисунок. В стиле Церетели . Огромные циклопические стены и обелиск - а внутри ничего .
3. Вся история со строительством убожества - это многотомное уголовное дело.
4. Построено убожество из говна и палок . Самый дешевый и некачественный материал. За 20 лет развалилось все.
5. Построено убожество в честь интервентов и оккупантов нашей земли .

Давайте же скорее в это вбухаем народные деньги .... А то нас на западе снова жур-жур-жур ...

По мне так снести нахрен этот позор . На его месте поставить памятный камень небольшой с информационной табличкой. Озеленить вокруг . Точка.

12

Re: Таймс - Крымская война.

ЮНКЕР, что привести в достойное состояние?
Речь а статье шла о кладбище.
Надо выкупать участки у граждан. Ломать постройки и строить новый мемориал. Люди выращивают фрукты и овощи на могилах. Кто и на какие деньги всё это делать будет? Остатки строений Крымской войны ни кому не нужны и не будут взяты под охрану государства.

13

Re: Таймс - Крымская война.

Durham, привести в достойное состояние то что хотя бы есть сейчас. там после ВОВ вообще думаю вряд ли остались даже эти могилы еще тогда, на сколько известно там шли очень сильные бои, артиллерия, авиналеты и т.д.
дачи и дома там появились в 90-х и 90х- верно, начали появляться?
поэтому я и сказал сохранить хотя бы что есть с теми плитами которые остались и немного территории расширить под сам памятник и на территории этого памятника расположить эти плиты. а пока там не красивый бетонный забор и стелла разрушающаяся.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

14

Re: Таймс - Крымская война.

А по моему по истории территория Английского кладбища как и земля на которой стояли телеграфные столбы из Англии считалась территорией английской собственности.

15 (изменено: , 06-07-2019 18:06:01)

Re: Таймс - Крымская война.

ЮНКЕР⇓ сказал:

там после ВОВ вообще думаю вряд ли остались даже эти могилы еще тогда, на сколько известно там шли очень сильные бои, артиллерия, авиналеты

Откуда у Вас такие умозаключения? Или Вы этой темой серьёзно занимались?

Вот фотография конца 30-х годов. На изображении возможно жена поэта Владимира Лаговского или Константина Симонова, которые в 1939 г. посещали кладбище и Симонов 20-ти лет от роду написал поэму.

http://images.sevstar.net/images/94037902893984330537.jpg

На следующей фотографии фельдмаршал Александер в феврале 1945 г. тоже возле этой могилы.
Разница не большая.

http://images.sevstar.net/images/98677548798041180814.jpg

Вот ещё фельдмаршал Брук в феврале 1945 года на кладбище.
Даже деревья растут. Так что не занимаетесь слезными историями про фашистов, которые всю нашу родину разбомбили.
Мы сами всё уничтожили основательно.

http://images.sevstar.net/images/29679643324777256450.jpg
http://images.sevstar.net/images/43297155402650855784.jpg
http://images.sevstar.net/images/27139517713580185470.jpg


Последняя фотография, сделанная во время пребывания делегация Великобритании и США в Ялте в феврале 1945 года советским фотографом А. Межуевым. На оригинальном паспарту эпохи. На фото изображен Алан Фрэнсис Брук, 1-й виконт Аланбрук (англ. Alan Francis Brooke, 1st Viscount Alanbrooke; 23 июля 1883 — 17 июня 1963) — выдающийся британский военачальник, фельдмаршал (1944), барон, виконт.

Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав (4–11 февраля 1945) — вторая по счёту многосторонняя встреча лидеров трех стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — во время Второй мировой войны, посвящённая установлению послевоенного мирового порядка. Конференция проходила в Ливадийском (Белом) дворце в посёлке Ливадия в 3 км от Ялты (Крымская АССР, РСФСР, СССР) и стала последней конференцией лидеров антигитлеровской коалиции «большой тройки» в доядерную эпоху.

16

Re: Таймс - Крымская война.

И, возможно, совсем скоро удивлённые севастопольцы станут свидетелями строительства очередного английского мемориала. Но холм Каткарта всегда будет притягателен для жителей Туманного Альбиона.

Ещё в 1856 году в Лондоне анонимный автор, сделав любопытное описание кладбища на Каткартовом холме, пророчески утверждал, что оно «будет местом паломничества англичан, пока будет существовать Англия».

Он оказался, конечно, прав. После долгого перерыва холм вновь стал посещаем. В последние годы здесь побывали многие: посол Великобритании в СССР сэр Родерик Брейтуэйт, контр-адмирал Александр Ричардсон - командующий флотом подводных кораблей ВМС Великобритании, лорд Алан Каткарт - потомок Георга Каткарта, Майкл Спрингрис - потомок графа М.С. Воронцова, экс-президент США Джеральд Форд...

В октябре 1998 года в Севастополе побывала английская делегация, среди которой находился посол Великобритании в Украине Рой Стивен Рив, военно-морской атташе Каперанг Литтлбой и начальник оборонного штаба Великобритании генерал Генри Гетри, отметивший, что «мемориалы и памятники существуют не для того, чтобы праздновать годовщины битв, а с целью напоминать потомкам о том, сколько жизней уносят кровавые события, и не допускать их впредь».

Не обошли своим вниманием места былых сражений и британский мемориал и члены Британской королевской семьи: в 1994 году герцог и герцогиня Глостерские с сыном графом Олстерским, в ноябре 1996 года - наследник английского престола принц Чарльз Уэльский, в апреле 2002 года - брат королевы Англии Елизаветы Второй Его Высочество принц Майкл Кентский

17 (изменено: , 06-07-2019 18:28:21)

Re: Таймс - Крымская война.

Durham, спасибо за фото. видно что за 45 год много уже изменилось, все в развалинах. я это имел ввиду, слезными историями не занимаюсь. а изучаю эту тему по мере возможности. спасибо.
вы хотите сказать что на этой высоте не шло жестоких боев??

Durham, вообще как считаете плиты, фрагменты вернее, реально еще найти там? должны же они где то быть, вокруг стелы, в огородах или еще где то?

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

18 (изменено: , 06-07-2019 19:18:13)

Re: Таймс - Крымская война.

ЮНКЕР⇓ сказал:

на этой высоте не шло жестоких боев

Не шло.

Английское кладбище стали разграблять с начала 50-х годов. Некоторые дома на Красной горке были построены из памятников и камней ограды кладбища. К началу 80-х на Каткартовом холме были только кусты сирени.
Французское кладбище было как же разграблено к началу 80-х годов. Камни ограды пошли на соседние дома, мраморные плиты на склепах и часовни были сорваны и использовались вторично в Севастополе и Херсонесе. В 1982 году перед приходом с дружественным визитом в город французского фрегата по распоряжению второго секретаря горкома компартии Ив..... 17-ть склепов и часовня были снесены бульдозерами.


ЮНКЕР⇓ сказал:

огородах или еще где то

В огородах ни чего нет.


Всё ушло на строительство частных домов.


Немецкая аэросъемка современное положение дел. Деревья присутствуют, как в 1942, так 2019 г.

http://images.sevstar.net/images/61279384372360682597.jpg

Так, что про жестокие бои говорить не приходится.

19 (изменено: , 06-07-2019 21:00:05)

Re: Таймс - Крымская война.

Durham, я знаю другие данные.
В июне 1942 г. английское кладбище было одним из опорных пунктов оборонительного рубежа защитников Севастополя. Здесь шли ожесточенные бои и в 1944-м. Английское кладбище на Кеткартовом холме практически перестало существовать.
кстати вы сами в какой то теме писали об этом.

Durham, в любом случае за фото спасибо.
значит эта стелла стоит совсем рядом с кладбищем.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

20 (изменено: , 06-07-2019 22:12:12)

Re: Таймс - Крымская война.

Юнкер, вы фотографии немецкой аэросъемки смотрите? Это был тыловой рубеж. Как немцы в 1942, так и советские войска легко прошли этот рубеж тыловой. После потери рубежей на Сапун горе оборона остальных опорных пунктов таких, как редут Виктория, Каткартов холм и Максимова дача стали бессмысленным. Войска массово отступали к городу и на мыс Херсонес.

Назовите советские части, которые держали оборону на Каткартовом холме?
Там был артиллерийский ДОТ и противотанковый ров.
В 44 году там совсем не долго находились подразделения 98-й дивизии Вермахта в последствии отступившие в район современного 5-го км, а далее на Казачью бухту.
Вы фотографии хоть изучаете или только я читал другое?


ЮНКЕР⇓ сказал:

В июне 1942 г.

В июне 1942 года немцы боролись за Северную сторону, организовали десант через бухту и занимались демонстрацией силы в районе балки Гайтана. После успешного десанта через Северную бухту оборона Корабельной стороны и  Сапун горы стала бессмысленной и Красная армия стала отступать на мыс Херсонес.


https://www.youtube.com/watch?v=IG4Pbcat1g4

21 (изменено: , 09-07-2019 15:19:23)

Re: Таймс - Крымская война.

Как мне помнится, на Каткартовом холме было 2 советских артиллерийских дота.

Что касается того, что практически не было боёв, то в это слабо верится исходя из материалов раскопок поисковиков города хотя бы за последние несколько десятков лет. Сильнейшие бои также шли несколько дальше, в сторону британских лагерей 38-го и 28-го полков. Ту же советскую батарею с корабельными орудиями превратили просто в одну труху. На подступах к Каткартовому холму со стороны уже Сапун-горы также есть участки, где в годы Второй мировой, судя по, так сказать, лунному ландшафту был просто жуткий ад.


Евгений, а что вы можете сказать относительно судьбы надгробия британского барабанщика, если, конечно, не изменяет память старого человека, которое скинули вместе с другими надгробиями как мусор при строительстве очередного современного уродства на многострадальном Каткартовом холме? Будет ли оно использовано при строительстве нового/обновлённого мемориала?

Евгений, а что вы скажете о судьбе надгробий уже французского послевоенного (дореволюционного) кладбища, скажем так, в верховьях балки Микрюкова, возле полигона, где одни ... в своё время решили высадить сосняк, а уже другие ..., из нуворишей, уже сейчас льют себе будущие бетонные надгробия в виде тривиальных хатынок?

22

Re: Таймс - Крымская война.

Батарею из орудий с линкора Червона Украина, которая возле лагеря 44 и доты взорвали сами наши моряки. Читайте Жидилова. Каткартов холм и окрестности подвергались бомбежкам. Для этого и делали немцы аэрофотосьемку. Да 300-400 метров от кладбища на юг были артиллерийские доты и траншеи и на север 100-@200 метров были траншеи и склады с боепитанием и противотанковый ров и убитых там находили, но крупных боев не было. Наши части отходили в спешке после десанта немцев через бухту. Кладбище на автодроме Доссаф было выкопано полностью, кажется в 1862 г., когда французы собирали кости для своего мемориального кладбища возле поселка Кальфа. Так же было и на Лукомке и других французских кладбищах, где сохранились памятники. Могилу раскапывали, кости забирали, а памятник сбрасывали в могилу.

23 (изменено: , 10-07-2019 11:47:16)

Re: Таймс - Крымская война.

Спасибо за тему! Очень любопытно было  узнать судьбу памяти и отношение англичан. А по французам информации нет? Кто из них приезжал?  Читал книгу Уильяма Рассела, отлично пишет.

Только, Denis, смешного я так и не нашел.

24

Re: Таймс - Крымская война.

akka⇓ сказал:

Только, Denis, смешного я так и не нашел.

Пропагандонская мелкобританская статейка из желтой прессы .... Все переврали ... Главная суть  в статейке  - все плохо и во всем виновата Россия .

25 (изменено: , 10-07-2019 21:35:54)

Re: Таймс - Крымская война.

Ну, началось же всё именно с доблестной Советской армии (остатки часовни на месте сардинского мемориала взорвали именно они) и бессменных членов КПСС, всё заботящихся о «патриотическом» воспитании, так сказать, трудящихся масс!

Тот же дот № 25 на Каткартовом холме, который держал под обстрелом верховья Хомутовой балки, хутор Лукомского и часть плато Сапун-горы, был сильно поврежден в бою 30 июня 1942 года. При этом амбразура дота была избита снарядами, в доте в своё время обнаружено большое количество стреляных гильз от пулемета ДШК. Личный состав был уничтожен прямым попаданием снаряда в амбразуру, при этом разрушена задняя стенка дота, ниша боезапаса и сквозник. После освобождения Севастополя над ним «поработали» советские сапёры.

Что касается дота № 26, расположенного на бывшем месте 38-го лагеря, прикрывавшего верховья Хомутовой балки, то его также точно взорвали не свои! Этот дот в июне 1942 года получил прямое попадание тяжелой авиабомбы, а вот окончательно был, действительно, уничтожен уже «своими», но опять же в послевоенное время при саперных подрывах боеприпасов без какого-либо участия по отношению к останкам участников обороны. К слову, на этом поле тоже был ад в своё время - одни «шметерлинги» (см. фото ниже) чего стоят, коими была засыпана вся его территория. Кстати, по воспоминаниям опытных солдат некоторые молодые солдаты в прямом смысле сходили с ума от применения этих навороченных девайсов того времени.

P.S.:

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/31f28de624de15fda30b5319ee6c90c4.jpg