1

Тема: Помогите определить топор

Добрый день!
Найден в возле Севастополя.http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p19gjsrik31pmr11tr1uiacsg4pa1.JPG

2

Re: Помогите определить топор

.http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p19gjst23e10ogt91r5can17ju1.JPG

3 (изменено: , 23-03-2015 11:00:09)

Re: Помогите определить топор

.http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/187/thumb/p19gjsuq7nhlk19e8hehkra1pm01.JPG

.


Добрый день.
Помогите определить возраст топора.
Сопутка от антики до современной ходячки.
С Уважением.

4

Re: Помогите определить топор

весит сколько?

5

Re: Помогите определить топор

Была ли сопутка? Какова ситуационная картина ,там есть поблизости остатки землянок ,полу землянок ,другой инструмент?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

6

Re: Помогите определить топор

Топор я выменял,но место находки знаю.
Там было много разного материала(антика, рим,чешуя,французы,немцы)
С Уважением.

7

Re: Помогите определить топор

]yamahajoc

yamahajoc⇓ сказал:

Там было много разного материала(антика, рим,чешуя,французы,немцы)

,
по видимому  с гончарного находка?

8

Re: Помогите определить топор

Проушина характерна 8-10ст.

9

Re: Помогите определить топор

TT2M
по видимому  с гончарного находка?
Почти.Передовое :-X

10

Re: Помогите определить топор

298СД⇓ сказал:

Проушина характерна 8-10ст.

У кого ,где? У особого типа аланского боевняка? Тогда да. Или у поздняковых топоров-кирок 19 столетия? Тоже да.....
-То то и оно что это:
1) Или ещё не сформировавшийся универсал на базе византийских манер комбинированного инструмента но форму двулезвийника взяли с современных им в то время упомянутых аланских топориков(и не впервые на универсальных тяжах эти формы мелких и сверхлёгких). Время возможного бытования я бы даже растянул с 7в.н.э. до 11в.н.э...
2)Или это "ублюдок" 19 века ,который пытались ковать памятуя о местных универсалах ,попытки ковки которых отслежены вплоть до начала 20 века....   
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h3kfh8e4bgjul142i119h3pga.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h3kfh8ef34rkc7pju2j1d5c9.jpg

--------------
А такая как ниже втулка ,была принята в раннем средневековье в западной Европе и позже прижилась на византийских универсалах и так же проникла в Крым.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h3kgfkc1iq4eej1gkl1c2s98gb.png
Продолжение следует...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

11

Re: Помогите определить топор

Последствия явления перенятия византосами запдной втулки в Крыму по 12-14вв....
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h3klt6j10at7n81mq61ao1gpf1.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h3klt6j1pptoouk7g10j41eta2.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h3klt6j1sdqhe6ocl1fpn15785.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h3klt6j182a12pho9713od82g6.jpg

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

12 (изменено: , 23-03-2015 18:59:41)

Re: Помогите определить топор

А вот к стати похожий нашёл поменьше ... но не помню откуда.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h3kp7su1tictlmc91rv2fhb1.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h3kp7su1ejohoojssdo560d2.jpg

Короче ,тут два с моей точки зрения возможно равноценных варианта.
1) Не доразвитый универсал 7-12вв.
2)Угасающая манера изготовления универсалов по 17-19вв. В данном случае на постройке кораблей предмет не лишний (чем именно такая форма и обусловлена).
Интересны другие мнения.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

13

Re: Помогите определить топор

Shurf⇓ сказал:

Короче ,тут два с моей точки зрения возможно равноценных варианта.
1) Не доразвитый универсал 7-12вв.
2)Угасающая манера изготовления универсалов по 17-19вв. В данном случае на постройке кораблей предмет не лишний (чем именно такая форма и обусловлена).
Интересны другие мнения.

Я поддержу любой 1-й вариант, но не как 17-19 век. Проух приближен к Раннему Средневековью, схожести с поздними образцами я не наблюдай.

Да еще, ты все про свои "Универсалы" глаголишь, я же все больше склонен считать это мифом ( где-то приукрашенным в последнее время барыгами ). Мы много этот момент уже обсасывали, но все же я все больше и больше отторгаюсь от него....

14

Re: Помогите определить топор

298СД⇓ сказал:

Да еще, ты все про свои "Универсалы" глаголишь, я же все больше склонен считать это мифом

Крупные топоры для разных материалов (дерево ,земля ,камень) миф? Двулезвийник например логичен как одно чистовое по дереву более острое ,а второе для более грубого чего то (мягкая скала ,корни в земле). Или как то иначе на усмотрение....

298СД⇓ сказал:

Я поддержу любой 1-й вариант, но не как 17-19 век

Я средневековые показал выше ,у ТС втулка намного более примитивна (как и весь топор) ,как грубое подражание средневековым универсалам более позднего времени ,вот и выдвинул временную версию тех веков когда они шли "на спад" и ковались в уже искажённом виде.
Тут ещё есть не определённый уродец ,считаю его тоже более поздним подражаниям.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h43o68062g1l6p1kfe10mi1mvs1.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h43o6801m5iirf1vqf1a8v1cfs2.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h43o6801lpsmpd1dkc5tb7tj3.jpg
Это конечно не тип ТС ,но степень искажений налицо.
А вот и аланский боевняк ,уже не впервые универсалы по их формам делают. При Византии вполне возможно.http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19h440u3o15rc1psdv5b1mcsiqj4.jpg
И да ,я на втором варианте не настаиваю ,просто не могу чётко склониться к чему либо.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

15

Re: Помогите определить топор

Shurf⇓ сказал:

Крупные топоры для разных материалов (дерево ,земля ,камень) миф? Двулезвийник например логичен как одно чистовое по дереву более острое ,а второе для более грубого чего то (мягкая скала ,корни в земле). Или как то иначе на усмотрение....

Я говорю о разграничении с боевитостью, а не о специфике рабочего инструмента в хозяйственной сфере.

Shurf⇓ сказал:

И да ,я на втором варианте не настаиваю ,просто не могу чётко склониться к чему либо.

Покажи мне такую же проушину с 17-го и выше ( проух поздних "ублюдков" не бери, он иной это видно без очков  )

16

Re: Помогите определить топор

298СД⇓ сказал:

Покажи мне такую же проушину с 17-го и выше

Не могу показать ,ибо была только одна кованная английская кирка начала 20 века ,найденная по партизанам ,втулка была правда немного аккуратнее. И ту отдал в экспозицию. На ней были надписи :  Olverhampton и чего то там со словом steel ,первая половина слова из памяти выпала.
-А что мы собственно мучаемся... У кирки например было высокое качество стали (весьма). А у топора тех времён ,имею в виду первый вариант (у рабочего и такого большого) сталь не должна быть высокого качества ,это не оружие ,а скорее инструмент ,а на него в те времена при таком изготовлении хорошую сталь наврядли кто пустил бы. Если ТС проверит и железо окажется не особо хорошим ,то это думаю будет факт в пользу первого варианта.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

17

Re: Помогите определить топор

Добрый день.
Shurf
Если ТС проверит и железо окажется не особо хорошим ,то это думаю будет факт в пользу первого варианта.
Как можно проверить?
С Уважением.

18

Re: Помогите определить топор

yamahajoc⇓ сказал:

Как можно проверить?

Да сталь то всегда видно. Угол об угол например сравнительно можно стукнуть(как ножи например).  Или об твёрдый камень ,впрочем если навыка специфического нету ,лучше не делайте ,стоит к кузнецу или слесарю хорошему обратиться. Кто привык держа в руках придумает сразу.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.