|
Непотопляемый крейсер. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1.Регистрация на Аукционе и на Форуме пока раздельная. 2. Внимание! Размещение Вами изображений монет ,печатей и другого материала на атрибуцию, автоматически дает право использования этих изображений и предоставленной информации в научных и исследовательских публикациях.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Приветствую! Первый предмет,птичка-заколка. Крымские греки 18в. Старт в 700руб.обеспечу(чистить не надо).
Предмет №2,скифская(возможно киммерийская) сбруйная бляшка распределитель. Думаю старт рублей 300 
Олег, спасибо!
Украшение в виде птички относится к периоду Крымского Ханства, естественно носили его граждани этого гос ва независимо от национ.и религии . К тотму же проживали в Крыму урумы это тюркоязычные христиане поданные этого государства и пользовались предметами быта которые изготовляли крымские мастера , которые объединялись в многочисленные цеха. Есть подробные описания путешественников и консулов разных стран. А греки появились в начале 19века их завезла сюда Царская Россия. А украшения с птичками имются в фондах ханского дворца.
хотелось бы узнать породу этой птички...
хотелось бы узнать породу этой птички...
Ну вообще голова "птички" больше на копытное похожа. А может тот художник так видел..
Уже десятки раз обсуждалось вместе с иллюстрациями. Зиндериль.Крымские греки.18-19 век.Это одна из частей от перифтара(заколки и украшения женского головного убора). Чисто греческий предмет и к татарам отношения не имеет.Ведет свою историю от подобных Византийских украшений.
Одна из тем: https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=31886
Позже,если понадобится выложу фото из умных книг и каталогов.Хотя если честно,уже надоело мусолить одно и то же.
А то, что греки появились в Крыму в 19 веке и завезла их сюда царская Россия это уже совсем перебор 
Всем здоровья! в КХ изображения птиц , животных а так же людей не встречается ,запрещено религией ....если неправ поправьте .
Ibraim, Так они их и изготовляли, урумы это же румеи (ромеи) только говорили на турецком, это жители сел Мангупского кадылыка и тех кто вышел с Парталасии (ЮБК) Кефинского эйялета в 17 в. из за налогов на райя и религиозных притиснений в земли хана, письмо их было греческим, но слова турецкие, но это были те же греки.
Эти птички были обнаружены в могильниках за 17 и 18 в.в. в греческих селах Мангуш и Керменчик, так же пользовались они популярностью и в 19 и начале 20.
Просто в начале 19 в. появились греки и из других провинций и некоторые вернувшиеся из Приазовья. К примеру семья Феодора Реиза и почти вся деревня Аутка над Ялтой, они были знатными рыбаками, так же ловили креветок и разводили устриц если не ошибаюсь, это мода как раз набирала обороты в то время.
в КХ изображения птиц , животных а так же людей не встречается ,запрещено религией ....если неправ поправьте
Прав ты . Рома . 
Да и греки здесь жили с древних времён . Если только был второй завоз ... 
добровольно - принудительный . ведь просто так . ни кто с обжитого места . а если это ещё и Родина . ни куда не сорвётся .
Amaty, христиане КХ. а это греки или армяне. но изготовляли эти предметы крымскогреческие (урумские и румейские) мастера, Олег прав
Доказательная литература, не помешала бы .
С ув.
Это только малая часть материала по этой теме что выложил Алексей. Хотя важная.Первое фото из материалов статьи особенно показательно.17 век.
Amaty,
не правы )
татарские литые бронзовые чеберечницы с изображением птиц известны и встречаются также часто как и булавки от перифтара. не стоит вообще смешивать вещи с людьми, там не всегда все так просто. да и самих греков было 4 волны переселения
А почему чебуречницы с птичками и петушками вдруг оказались татарскими? Пользовались ими и татары в том числе это да,но не значит что чегыры "чисто" татарский инструмент. И даже далеко не так.Так как есть чебуречки с ручками в виде собак,рыб и т.д. Вы думаете мусульманин пользовался бы чебуречкой с ручкой в виде собаки?
Но это уже другая большая тема. Как-нибудь надеюсь выпустить работу по этой теме.Материала уже много собрано.
Ох . неразрешимую задачу хотите решить ... Временной отрезок изготовления предмета определён - отлично . А вот кто изготовил ... большой вопрос . Пока не будет найден предмет с указанием не только имени мастера . но и его национальности ( и то не факт - могли в мастерской тюкать молоточком грек . армянин . караим . кырымлы . ... да кто угодно ! ) . мы должны отталкиваться от времени изготовления . А пользоваться этим предметом могли любые люди в Крыму . да и не только здесь .
Уважаемые форумчане еще раз повторяюсь КХ со столицей в Бахчисарае, которая является культурным наследием восточной Европы контролировало большие территории , состав был многонациональный которые подрожали в еде , одежде ... Взять например литографию О. Раффе "Армяни татары в кофейне в Карасубазаре" вы не отличите где кто и многие путешественники того времени высказывали что не отличить , крымских татар от других.
Что касается разрешения или запрета изображения на основе религии отвечу так К Х как гос во имело законы которые регулировали отношения между своими гражданами а законы брались из религии , если был бы запрет то он касался бы всех граждан, например женщины христианки в обществе ходили с покрытой головой потому что такой закон государства и тем самым не отличались от мусульманок. Дело в том что эти птички стилизованные, а это не запрещено в религии. Поэтому правильно называть предмет КХ, только греки из Архипелага в Царское время в Крым попали и их предметы могут быть не типичные для Крыма.
В Ханском дворце сохронилось головное украшение из серебра с птичкой, которая носила валиде . Могу фото скинуть .
Этот предмет известен.Речь пока не о нем.А фото есть у всех. А о перифтаре и зиндериле.Как части женского греческого головного убора. Предметы найдены в греческих захоронениях 16-18в! Они остались у греков в сундуках. В Донецке выставлялись целые выставки с этими предметами от переселенцев из Крыма! Есть каталоги,воспоминания,описания. Что тут еще рассказывать?
Я вовсе спорить не хочу - не знаю я многого . . но . Олег . а не ключевые твои слова
с этими предметами от переселенцев из Крыма!
Выходит . эти предметы крымских греков или привезённые местными греками из Крыма .
совершенно верно. есть Мариупольский этнографический музей, там все показано.
контролировало большие территории
контролировала Османская империя, даже ту же половину полуострова, откуда и пошла мода и кульутрные и этнические изменения в КХ.
а ромеи были более древнее и архаичное общество с совсем другой составляющей по всем выше сказанным мною показателям, более ранним и уже за сотни лет устоявшимися, в том числе и в художественной школе, особой и отличающейся от многих других.
мода конечно бесспорно сыграла свою роль. но есть еще тип и время, когда он появляется.
по печатям не знаю, большинство тех которые выкладываются это либо позднее ханство, либо Таврическая губерния.
греки, вообще мало что имели в то непростое время после 1475 года, генуэзцам даже больше повезло они жили дипломатами в Голубинке, там и нашли свое последнее пристанище (большая их часть конечно была переселена в Трапезунд еще в 1480-х). Бертье Делагард говорил что это время 16-18 в. это темный лес для истории Крыма, особенно по истории христиан. печати как раз появляются так же с присутствием турков, вы много видели печатей татарских за 15-16 в. даже за 17 их не так много. это как раз то время когда появляется и распространяется многие типы колец и печатей на полуострове, сначала в османских его владениях, потом распространяется и на КХ, это как раз мода как вы говорите, которая пришла с ними. а в налоговых ведомостях как раз указано что с 16 и по 18 идет большой приток населения на полуостров как с других провинций так и с земель хана. а вот с христианским населением до точности противополжная картина. поэтому ЮБК сильно поменялась всего за век этнографическая картина всего, ну это так к слову.
крымских греков
эти предметы в Лаки попадаются и по 17-18 в.в. и в начале 20 в. их так же там носили, или они уже не крымские? думаю что очевидно крымские.
Язык орнамента крымских татар уникален и многообразен. Он формировался на протяжении веков, вбирая в себя особенности каждого этноса, населявшего Крым. Каждый завиток, каждый лепесток имеет значение. В Исламе запрещены изображения людей и животных. Именно поэтому орнамент стал неким кодом, в котором зашифрованы пожелания, мечты, посылы и обереги
Из инета .
Сервер, привезены нашими греками при выводе их Суворовым из Крыма и расселении в современных Донецкой и Запорожских областях.
Спасибо за картинки.
Где можно почитать материал по этим 2 фото.
И есть ли у нынешних греков в обиходе эти слова : перифтар и зиндерил. ?
Ну второе слово явно тюркского происхождения .
Мусульманам запрещалось пить спирт содержащее , однако "бузу " пили.
И обычаи , традиции и предметы передавались еще с языческих времен.
Arhi01, да, есть в обиходе и не только эти. но есть отличия урумов и румеев в лексиконе. но ои и всегда были.
и эти предметы были и у архипелажских греков и у азовских. вообще так не совсем правильно делить или разделять, потому как за двести лет до 18 в. были еще и трапезундские за сто лет понтийские и т.д. Олег очень правильно написал, там волны четыре было, если не больше. просто до конца 15 в. это были их земли и они перемещались по своей стране, после 1475 миграции остались, но немного поменялись направления и возможности.
а если говорить о ЮБК, о татарах, так это за сто-сто двадцать лет до конца 18 в. это турки причем из провинций Анатолии и Румелии к примеру, которые заселили многие села южнобережные, а в конце 18 и 19 это уже татары
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
