1

Тема: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Уважаемые форумчане, не подскажете по такому вопросу. Собственно, неоднократно уже слышал от разных людей, что могилы на английском кладбище в своё время были по периметру обставлены какими-то витиеватыми невысокими бордюрчиками установленной формы. Нет ли у кого-то фото того, как они выглядели или даже фото конкретного образца? Из чего они были сделаны, если вообще это имело место быть?

2

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=30936

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

3

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Да, спасибо, я тоже принимал участие в той дискуссии, но на тех фото я так и не нашёл этих бордюрчиков приблизительно одинакового стандарта, о которых много слышал.
Вроде бы они были даже керамические, с плетёнкой-косичкой в верхней части. Может они вообще не имеют отношения к кладбищенской тематике и использовались для чего-то другого в английских лагерях.
Повторюсь, я их не видел, а только слышал о них.

4

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Михаил, вы имеете ввиду общий периметр? надо дождатья Евгения с его архивом, он точно скажет

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

5 (изменено: , 10-05-2020 14:09:25)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Вроде бы периметр могил выкладывался...

Исходя из словесных описаний старожилов эти бордюрчики складывались из вот таких пластин, что ли, как я отобразил на рисунке (нижней частью, по всей видимости, втыкались в землю) и они были как бы даже керамические: 

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/5cb8f3be5683905bd86b75eba32bc999.jpg


Сегодня разговаривал с человеком, который утверждает, что подобные бордюрчики были 100% сделаны из керамики, были даже разных цветов и к тому же, правда уже давно не попадались по его словам, встречались и на самих лагерях союзников.
Может это совсем на кладбищенская тема и они использовались, как вариант, для огораживания дорожек на лагерях...
В общем, неужели никому из уважаемых форумчан, за всю историю не попадались такие артефакты?

6

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Я бы сказал, что бордюры больше напоминали канат нежели пластины, да и цвет вроде один.
http://i-fotki.info/26/6852dc46e8128526 … 3.jpg.html

7 (изменено: , 10-05-2020 21:17:14)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Стыч⇓ сказал:

бордюры больше напоминали канат нежели пластины

Вот эти очень похожи на описание!

Но они же воткнуты в землю, поэтому там и не видно всей конструкции...

Мне уже пообещали сделать фото нескольких экземпляров разных цветов.

Тот человек, кстати, нашёл их именно на английском лагере...

8

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

завтра сфоткаю выставлю

9

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

ANDRON29⇓ сказал:

завтра сфоткаю выставлю

Большое спасибо!

10

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

собственно вот фрагмент, думал что это часть архитектурного украшения начала середины XX века, а оказалось декоративная часть мемориального комплекса. Собственно и подобрал для формирования оттиска, провда хотел отбить лишнее, теперь не буду отбивать  http://i.piccy.info/i9/e6b53596ac0f911d082bc8d70843baf5/1589209619/132979/1368490/DSC_0426_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-05-11-15-06/i9-13800186/800x534-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/ca1179dce6f6eb48f90047437c460592/1589209631/97839/1368490/DSC_0427_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-05-11-15-07/i9-13800187/800x534-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/b7f31dceed705e1cf0ff1e4ad60d3669/1589209639/80001/1368490/DSC_0428_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-05-11-15-07/i9-13800188/800x534-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/a71a6563226d791e3778f85078e2f954/1589209646/94229/1368490/DSC_0429_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-05-11-15-07/i9-13800189/534x800-r/i.gif

11 (изменено: , 11-05-2020 21:38:16)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

У вас ещё один вариант, получается.

Завтра добавлю фото того, что мне сделали.

Открытым, тем не менее, остаётся вопрос истинного предназначения данных артефактов: изначально кладбищенская тема или что-то другое из быта военных лагерей англичан?!

Ещё раз повторюсь, они, оказывается, неоднократно были найдены именно на лагерях союзников.

12

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Михаил⇓ сказал:

Ещё раз повторюсь, они, оказывается, неоднократно были найдены именно на лагерях союзников.

Так и кладбище было не одно, поэтому и фрагменты могли попадаться на разных лагерях.
http://i-fotki.info/26/c608c511b427e3f0 … 2.jpg.html

13

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Стыч⇓ сказал:

Так и кладбище было не одно, поэтому и фрагменты могли попадаться на разных лагерях.

Вы предполагаете, что это какие-то стандартные типы бордюров именно для воинских захоронений, принятые на то время в британской армии?

Неужели и это они везли сюда из-за морей и океанов, чтобы только оформить свои воинские захоронения?

14

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Михаил,
Вполне.Орудия свои и боезапас к ним, они же привезли.
К тому же, не нужно им было что-либо везти из-за морей и океанов.Максимум с турецких или болгарских берегов.
Ну и как вариант, могли и в Крыму делать.

15

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Обещанное фото разных вариантов:

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/d4985474f3dff1f761e43e336185eda3.jpg

16

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Михаил,
а размер какой у них?

17

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

ANDRON29⇓ сказал:

Михаил,
а размер какой у них?

У коричневой - ~ 230 x 180

У светлой (светло-кремовой) - ~ 230 x 190

18

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Михаил⇓ сказал:

У коричневой - ~ 230 x 180

У светлой (светло-кремовой) - ~ 230 x 190

спасибо, получается как и у моего экземпляра они все одного размера

19

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Да, получается, что все приблизительно одного размера, а длина, в отличие от глубины, так и вообще точно у всех - 230 (сегодня ещё один человек мне это подтвердил - у него просто одна плетёнка сохранилась).

20

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/119/252/119252608_RR_1_7.jpg

21

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Это керамические бордюры клумб и галевых дорожек. Смотрите за крестом на первом фото и за лейками на втором.

22

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/119/254/119254107_RRRR_SSR9813.jpg

23 (изменено: , 14-05-2020 13:38:49)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Durham⇓ сказал:

Это керамические бордюры клумб и галевых дорожек.

Евгений, а что они могли делать на территории английских лагерей (повторюсь с вопросом), применялись ли для каких-то других нужд?

Ещё вопрос, а что это вообще за галька, которую они так любили, она тоже завозная?

Евгений, и ещё несколько давно назревавших к вам вопросов, если уж посетили данную тему...

1. Всем нам известна дергачёвская антенка... Так вот, собственно, что за остатки памятника, по всей видимости, ещё периода Крымской войны остались на этом поле? Данный памятник, точнее столбик, который от него остался, скорее всего, очень сильно пострадал именно в годы Второй мировой войны - по сути, был практически уничтожен. Его основание, кстати, также выложено вот этой самой ГАЛЬКОЙ.

2. Имеют ли под собой реальное основание в последнее время идущие разговоры о том, что на территории «шампана» найдена то ли стела, то ли наскальное изображение (таких разговоров больше!) периода Крымской войны чуть ли не британским гербом на ней(ём)? Якобы, опять же по слухам, оно было обнаружено при расчистке скал от кустарников и плюща в части.

Будет весьма интересно ваше мнение, думаю не только мне, по этим вопросам.

24

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Эта галька, как и бордюры, могут быть вообще более позднего периода.Т.е. местного изготовления( у того же Шталя) по заказу английского представительства в РИ. На французском кладбище к примеру, был смотритель, у которого и дом был при кладбище.Он и занимался благоустройством кладбища.Или вы думаете, что англичане, французы и сардинцы, как поставили свои кладбища в КВ, так на этом дело и закончилось?
Михаил
Чтобы ответить на Ваши вопросы, хотелось бы увидеть эти объекты, хотя бы на фото.А то обс, - это так себе факты.

25 (изменено: , 14-05-2020 15:39:05)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Не думаю, что эти бордюры более поздние, так бордюры, представленные мной на фото, люди 100% нашли непосредственно на лагере в палатке/землянке с соответствующей сопуткой для английских лагерей.

Стыч⇓ сказал:

хотелось бы увидеть эти объекты, хотя бы на фото

Первый, конечно, я могу сделать в скором времени.

А что касается второго, то у меня, к великому сожалению, нет такой возможности из-за режимности объекта. Я поэтому и спрашиваю, чтобы удостовериться хотя бы на словах от знающих людей, что такой памятный знак существует.