26

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Очень легко могут быть поздними . Вспомните стихотворение Константина Симонова ... В четветром четверостишии -упоминаются " красные черепицы из Девоншира ".
Да и значительная часть могил была более поздними перезахоронениями 60-80 гг. 19 века с других английских кладбищ Севастополя .

Английское военное кладбище в Севастополе... (1939)


Здесь нет ни остролистника, ни тиса.
Чужие камни и солончаки,
Проржавленные солнцем кипарисы
Как воткнутые в землю тесаки.

И спрятаны под их худые кроны
В земле, под серым слоем плитняка,
Побатальонно и поэскадронно
Построены британские войска.

Шумят тяжелые кусты сирени,
Раскачивая неба синеву,
И сторож, опустившись на колени,
На английский манер стрижет траву.

К солдатам на последние квартиры
Корабль привез из Англии цветы,
Груз красных черепиц из Девоншира,
Колючие терновые кусты.

Солдатам на чужбине лучше спится,
Когда холмы у них над головой
Обложены английской черепицей,
Обсажены английскою травой.

На медных досках, на камнях надгробных,
На пыльных пирамидах из гранат
Английский гравер вырезал подробно
Число солдат и номера бригад.

Но прежде чем на судно погрузить их,
Боясь превратностей чужой земли,
Все надписи о горестных событьях
На русский второпях перевели.

Бродяга-переводчик неуклюже
Переиначил русские слова,
В которых о почтенье к праху мужа
Просила безутешная вдова:

«Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
С почтением склонись пред этот крест!»
Как много миль от Англии, как много
Морских узлов от жен и от невест.

В чужом краю его обидеть могут,
И землю распахать, и гроб сломать.
Вы слышите! Не смейте, ради бога!
Об этом просят вас жена и мать!

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
На памятниках дедам и отцам.
Спокойно спят британские солдаты.
Мы никогда не мстили мертвецам.

27

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

denis⇓ сказал:

Да и значительная часть могил была более поздними перезахоронениями 60-80 гг

То, что кладбищ было намного больше, что кладбища перезахоранивались известно и поэтому никто об этом не спорит. Но эти бордюры находили именно в палатах на территории лагерей.
Как они там могли оказаться в более позднее время? К 60-70-м годам, а тем более к годовщине обороны Севастополя, эти палаты 100% были уже заплывшие от грунта. Таким образом, это свидетельствует о том, что эти керамические бордюры были уже здесь во время нахождения союзников возле Севастополя или в самом, взятом, городе (не позже 1856 года).

28

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

С учетом того что кладбище рыли точно так же как и палатки, растаскивалось все это и дачниками, планировки тракторами...отсюда и мешанина одного с другим.  И это только один из вариантов.... второй...... любой солдат стремится упростить и улучшить свой быт используя тот или иной материал, а от куда он с кладбища или нет, разницы нет...печку обложить - подойдет, башмаки чистить - подойдет, кашу хлебать - почему бы и нет.... Я к тому, что волшебства тут нет... и вариантов может быть масса от самого банального, до самого невероятного....

29

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

сегодня выбрался на то место где видел фрагменты данных бордюров и собрал ещё несколько. на трёх кусках есть фрагменты клейма DOULTON. В интернете указывается что данная компания является английской и производит керамическую продукцию с 1815 года, так что "рука" Шталя к этому не причастна.
http://i.piccy.info/i9/1964ad514656af36075e9bce8340d1ea/1589482023/90254/1368490/DSC_0563_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-05-14-18-47/i9-13805604/800x534-r/i.gif

30

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

ANDRON29, вы просто молодец!

Таким образом, подтверждается, что это никакое не местное производство.

В принципе, по тому же коричневому бордюру видно, что данная продукция очень похожа по качеству на ту же, например, бристольскую керамическую посуду, встречаемую на лагерях. Благодаря ANDRON29 теперь видно точно, что и светлая продукция чисто британская по происхождению.

31 (изменено: , 16-05-2020 17:53:39)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

На многочисленных фотах английского кладбища, периода КВ, видно, что на нём нет,- не дорожек, не бордюров, не деревьев.Могилы по периметру выложены камнем, вырубленный под размер кирпича.
Обсуждаемая черепица появилась позже во время благоустройства.
http://www.memento-sevastopol.ru/relic/11.html

Состояние английских кладбищ в Севастополе (конец 60-х 19 века).
http://imglink.ru/show-image.php?id=cf6 … 2c92facc12
http://imglink.ru/show-image.php?id=ab0 … 815c56ff07
http://imglink.ru/show-image.php?id=629 … 6c5d3f04c1
http://imglink.ru/show-image.php?id=2de … 9ba0a2d32c

32

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

По поводу этих бордюров во многом разобрался... просто был забанен. Обязательно напишу.

33

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Михаил⇓ сказал:

Обязательно напишу.

ждём

34 (изменено: , 20-05-2020 14:12:43)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

ANDRON29⇓ сказал:

ждём

Итак, проведённое исследование показало, что изначально данные малые архитектурные формы, естественно, не имели никакого отношения к кладбищу или кладбищенской теме. По сути, мы имеем дело с образцами парковой и садовой архитектуры Викторианской эпохи. Именно в это время подобный декор пережил период своего наивысшего расцвета (кстати, в наше время эти формы переживают новый период повышенного интереса к ним со стороны британского общества).

На английском представленные образцы называются уже давно устоявшимся термином «lawn edgings», что на русский язык можно перевести как ограждение (окантовка) газона. Образцы на наших фото показывают самый популярный в викторианскую эпоху сюжет для данных окантовок, а именно - «витой канат» (на английском - «barley twist» («скрученный стержень») или «rope top edgings» («канатные верхние канты»)), хотя во множественном количестве встречались и другие темы декора, впрочем, как и их цветовая палитра.

Теперь, что касается клейма, любезно предоставленного ANDRON29. В относительно целом виде представленный 3-й вариант «севастопольских» lawn edgings выглядит вот так:

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/440ba3f9e2ce1920bfc4fbd4c43c5bd1.jpg

Да, действительно, изначально данная продукция производилась, в основном, фирмой, основанной ещё в далёком 1815 году, известной как «Jones, Watts & Doulton», с 1820 года она получает более известное для нас, увлекающихся КВ, название - «Doulton & Watts» (кто не держал керамических утилитарных банок этого производителя в своих руках, произведённых в гончарных мастерских фирмы из лондонского ЛАмбета (Lambeth)?). В 1854 году фирма после ряда пертурбаций стала называться «Doulton & Co›, для которой как раз и характерно клеймо «Doulton». Истины ради, сразу оговорюсь, что и клеймо «Doulton & Watts» продолжало ещё ставиться на ту же керамическую утилитарную посуду, как минимум, десятилетие спустя.

Исходя из вышеизложенного, видно, что представленные в нашей теме образцы имеют весьма интересное значение для нас не только как образцы стиля Викторианской эпохи, но уже в увязке с темой КВ, как и малые архитектурные формы в оформлении, как минимум, воинского кладбища на Каткартовом холме. Если говорить более широко, исходя в том числе и из мест и характера находок данных вещей, то возможно, что это свидетели и спутники не только позднего периода Викторианской эпохи, но и непосредственно крымских событий тех далёких лет.

P.S.: Вот ещё один образчик подобных форм от известной нам фирмы - парковый вазон в виде дула пушки:

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/8cd468423c01cd658486be5ae8841171.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/037f875e64599728ec83665797219a67.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/79775a533e60a6a3a0d4922a59a5ef63.jpg

Продублирую, а то что-то фото не отобразилось:

Теперь, что касается клейма, любезно предоставленного ANDRON29. В относительно целом виде представленный 3-й вариант «севастопольских» lawn edgings выглядит вот так:

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/03363a0f15d514dd69f00df42d4ce748.jpg

35

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Непосредственно к КВ, плитка отношение не имеет.Вот рисунки Гудолла и Симпсона, датируемые ими 1855 годом.
http://imglink.ru/show-image.php?id=4c2 … 0832c81f93
http://imglink.ru/show-image.php?id=fc4 … 53981fd925
http://imglink.ru/show-image.php?id=91d … 786c139c00
Ничего и близко похожее на оформление.В 1869 году Симпсон был в Севастополе ещё раз.Картина всё та же.Вот фоты Каткарта, в 60-х годах.
http://imglink.ru/show-image.php?id=dd9 … d0c6f4d0a8
http://imglink.ru/show-image.php?id=bff … 028323cfe8
Т.ч. обсуждаемая плитка, появилась на кладбище в период благоустройства, - вероятно с начала 70-х и до начала 80-х.

36 (изменено: , 20-05-2020 20:42:00)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Стыч⇓ сказал:

Т.ч. обсуждаемая плитка, появилась на кладбище в период благоустройства, - вероятно с начала 70-х и до начала 80-х.

Главный вопрос только, что она тогда могла делать в пределах 5-ти километров от Каткартова холма на месте лагеря периода КВ, причём непосредственно в палатке?

Теперь относительно памятника(?) на «дергачёвской антеннке».

Опрошенные мной старожилы утверждают, что данное сооружение присутствовало там ещё до прихода на поле военных. Сразу отмечу, что основание держится в грунте на растворе, в котором присутствует галька. По всей видимости, также отломанная/оторванная часть памятника находится в кустах (её также видно на представленных фото).

Собственно вот фото того, что от него осталось на данный момент:

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/56be957f46f58dd5e3f00e6a2dfa2341.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/fbcf9fd5cd610bd86367b9ae7cca4227.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/e6c04f14840f26df83e207fd100c4682.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/8318267830040c7f24b47342ea2f7ffb.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/271656d7eb2c7a17df376636ac2bee76.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/d391ac3ab8b90414d15bc79ff5ace6f2.jpg

P.S.: Просьба также к уважаемым форумчанам, может у кого-то сохранились фото того, как выглядела «дергачёвская антеннка» в прошлые годы, возможно у кого-то сохранились раритетные фото того, как она выглядела до установки антенного поля военными.

37

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Михаил, что-то не заметил герба Великобритании

38

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

ANDRON29⇓ сказал:

Михаил, что-то не заметил герба Великобритании

Прочтите, пожалуйста, внимательнее, что я писал ранее...

Это п. 1 - памятник на «антенке», а «шампан» и недавно там обнаруженный британский памятник, точнее изображение на скале - это уже п. 2. Это совершенно разные объекты.

39 (изменено: , 21-05-2020 14:27:29)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

По остаткам "памятника" на антеннке.Не впечатляет.Достаточно вспомнить, как выглядит блок памятника англичанам у №-го бастиона, и сравнить вот это.
Что до черепицы в 5 км от Каткарта в палатке времён КВ.Вывезли мусор.Так к примеру битые таблички с фр. кладбища, я встречал у посёлка энергетиков, среди обычного строительного мусора, а памятники то ли с английского то ли с французского находили на ЖБИ, что у Стрелецкого рынка.Родной же блок с памятника англичанам на Жидиловке, вообще нашли в Керчи.

Михаил⇓ сказал:

Просьба также к уважаемым форумчанам, может у кого-то сохранились фото того, как выглядела «дергачёвская антеннка» в прошлые годы, возможно у кого-то сохранились раритетные фото того, как она выглядела до установки антенного поля военными.

Вряд ли такие старожилы вообще существуют.Антенное поле уже было в 60-е.


Можно попробовать посмотреть(а вдруг) гансовские аэроснимки, но для этого нужно знать его местоположение.

40

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Уважаемый Стыч, а слышали ли вы что-то о британском памятнике/наскальном рисунке в районе «шампана», который недавно обнаружили?

41

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Михаил, херь какая то про наскальный памятник.

42

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Durham⇓ сказал:

Михаил, херь какая то про наскальный памятник.

Евгений, просто уже слышу от 4-го или 5-го человека, вроде бы уважаемые люди и какой им смысл выдумывать, но меня смущает то, что до сих пор никто не сделал хотя бы плохенького снимка этого наскального изображения (может только из-за... ну, вы меня поняли?).

Евгений, а что можете сказать по уничтоженному памятнику на «дергачёвской антеннке»?

43

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Уважаемый Михаил, если наскальное изображение внутри в/ч, то нужны люди которые там служат или работают.По другому не получится, не подтвердить и не опровергнуть.
Что до "памятника" на антеннке, то это вообще может обозначения высоты(до-военное).

44

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

На взорванных шампанах есть наскальный барельеф немецкого знака за ранение.
Может, что народ путает или приукрашивает?

45

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

В Сарандинакиной балке,тоже есть барельеф, головы немецкого солдата в профиль.

46 (изменено: , 25-05-2020 11:43:16)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Durham⇓ сказал:

На взорванных шампанах есть наскальный барельеф немецкого знака за ранение.

Нет, этот знак давно известен и задокументирован.

Кстати, у вас нет полного текста, который на нём отображён, может где-то в литературе встречали?

Стыч⇓ сказал:

В Сарандинакиной балке,тоже есть барельеф, головы немецкого солдата в профиль.

Это интересно весьма, а фото у вас нет?!

47

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Михаил⇓ сказал:

Это интересно весьма, а фото у вас нет?!

Плюсую, тоже очень интересно было бы посмотреть.

Покупаю предметы, связанные с Курман-Кемельчи(Красногвардейское):
Письма, конверты, открытки, документы, фото, знаки, пломбы и т.д.

48 (изменено: , 30-07-2020 18:39:51)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Если ноги донесут до пещеры, то сфотаю.

Ноги таки донесли до пещеры.Еле нашёл.Был уверен, что изображение внутри, а не на скале.Mимо прошёл и не заметил, ниже спустился,и с расстояния увидел.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1744/577ac07bfbdf1bbf1b856445dc1b5a7d.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1744/d67ad13fd17666b228634e5db5ca50d6.jpg

49

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

думаю, что современное творчество, на поверхности скалы вокруг рельефного изображение не образовать патина, свежи следы подрубки

50 (изменено: , 30-07-2020 19:33:04)

Re: Вопрос по кладбищу на Каткартовом холме

Стыч, спасибо большое, что не забыли!

ANDRON29⇓ сказал:

думаю, что современное творчество

Андрей, надо старожилов пораспрашивать на данную тему... Я, например, впервые именно здесь услышал о данном наскальном барельефе.

Возвращаясь к прошлому разговору, может кто-то ещё что-то слышал относительно наскального изображения периода КВ?