HabarMan, Спасибо. Возможно первый самопал. Хотя найден на месте старинной постройки, и был черный налет временной на нем. Может самопал того времени, когда еще не знали что такое надфиль (что бы сточить литики по бокам)?
По второму пробовал в инете поиск по картинке, вывел на виолити, там такой же выставлялся на обсуждения, и по нему кроме как Вы написали 19-20 век. больше ни какой информации, и еще поиск на WW2 с таким же крестиком, только без ушка привел. Там тоже краткий ответ 19 век. Интересно было бы обозначения на нем определить, что значит сокращение В.К.З. Кто на нем изображен, кроме Георгия Победоносца. По мне на боковых лучах деды морозы, и на верхнем луче голубь (шутка насчет дедов морозов).