1

Тема: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

21 февраля 1816 года королевским указом Людовика XVIII о восстановлении L'infanterie de marine были утверждены два полка морской пехоты и морская артиллерия (морская артиллерия, созданная в 1793 году, была сформирована в один полк в 1814 году).
С 1831 года эти солдаты больше не служили на кораблях, а использовались как линейные подразделения на суше,
в колониях, завоеванных и управляемых Францией, а также для защиты крупных портов.
Различные колониальные экспансии, предпринятые июльской монархией, во главе с флотом и его войсками, привели
к увеличению морских пехотных частей. В 1838 году морская пехота была увеличена до трех полков и четырех в 1854 году. 1-й полк располагался в Шербурге, 2-й в Бресте, 3-й в Рошфоре и 4-й в Тулоне.
После революция 1848 года эти войска подверглись сокращению, но с приходом к власти Наполеона III расформирование прекратилось.
Во время Крымской войны морские сухопутные части вместе с экипажами флота отличились
во время осады Севастополя (1854-55 гг.), Бомарзунд, Балтика (1854 г.), на Азовском море и в Крыму. (1855-56 гг.), обслуживая тяжелые артиллерийские орудия, составляющие осадную артиллерию.

2

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Durham, здравствуйте.
Весьма познавательно. Спасибо! Но, тогда есть новые вопросы.
Если морская пехота использовалась в колониях как обыкновенная пехота, тогда и орудия, предаваемые им, должны быть полевого типа?
Если они обслуживали "тяжёлые артиллерийские орудия, составляющие осадную артиллерию" под Севастополем, то какие? Ведь под Севастополем союзниками использовались как сухопутные осадные орудия, собственно для осады и предназначавшиеся, так и орудия, снятые с кораблей. Последние для сухопутной осады не предназначались, но неплохо себя проявили в этом амплуа. И отсюда вопрос. Артиллеристы морской пехоты какие орудия обслуживали? Если сухопутные, то какое они имели к ним отношение? А если морские, то куда девались их штатные корабельные расчёты, обслуживавшие орудия на кораблях? И какие у них (морских артиллеристов) были пуговицы (с чего, собственно, и начался этот разговор)?
Собственно конкретизирую вопрос: у морских артиллеристов на кораблях и артиллеристов морской пехоты (по-сути, сухопутного воинского подразделения) пуговицы были одинаковые?
Спасибо. С уважением.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

3 (изменено: , 08-11-2021 18:49:09)

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

1830-1852
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/102/ebd2b137f0d2f2e874418bc2f1b602a6.jpg
1852-1870
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/102/87e85732b1f2c9b8eb8494f7af1805ce.jpg

Шаръ⇓ сказал:

Артиллеристы морской пехоты какие орудия обслуживали? Если сухопутные, то какое они имели к ним отношение?

Крепостные и осадные орудия.


Шаръ⇓ сказал:

орудия, снятые с кораблей.

Снятые с кораблей, я думаю обслуживали корабельные команды, как у англичан.


Шаръ⇓ сказал:

И какие у них (морских артиллеристов) были пуговицы (

Думаю, что такие, как у всех морских линейных экипажей.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/102/6b41166006365490e084188ed2cca187.jpg

4

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Вот форменные пуговицы нижних чинов морской колониальной пехоты.

1831-1845 гг.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/102/28e5c21e548442b76ada21e59d50a830.jpg

1838-1845 гг.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/102/2f9474e2f33066574cd5792e5af0a851.jpg

1845-1848 гг. (очень редкие)
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/102/72e90b1c9ec7da648f7f83cdc3ba996b.jpg

1851(?)-1914 гг.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/102/0f0797af7d7f8d980dde1fd072c29b33.jpg

5 (изменено: , 08-11-2021 19:21:34)

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Durham, Спасибо!
Теперь понятно.
Только единственное Ваше утверждение мне кажется несколько спорным. А именно то, что "крепостные и осадные орудия" обслуживали артиллеристы морской пехоты. Видется, что артиллерия морской пехоты должна непосредственно обеспечивать действия самой морской пехоты на поле боя. А для этого, ей необходимо придать именно полевые орудия. Крепостных французских орудий под Севастополем вообще не было, а вот Орудия осадного парка, думается мне, обслуживали какие-нибудь "номерные" артиллеристы. Да и количество находок тоже с этим не корелируется. Количество осадных орудий французских сопоставимо с количеством английских. А английских артиллерийских пуговиц находили "вёдрами".
Но, это просто мысли вслух.
С уважением.

В любом случае, дискуссия получилась приятной! :cool:

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

6

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Шаръ⇓ сказал:

А английских артиллерийских пуговиц находили "вёдрами".
Но, это просто мысли вслух.

Французские артиллерийские пуговицы тоже находили вёдрами. Особенно 1 - 14.
15, 16, 17 и морские очень редкие.
Про орудия согласен. Надо искать информацию дальше.

7

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Большое спасибо! Очень познавательно!!!!

8

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Были ещё пуги как артиллерия францев, скрещенные пушки и гренада наверху, только вместо номера якорь.

9

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Durham, так вот и я о том же!
В процентном отношении количество осадной артиллерии сопоставимо именно с номерными "частыми" пуговицами! И ни как не с "морпеховскими".

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

10

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Стыч, Дима, фотографию бы.

11

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Durham⇓ сказал:

Вот форменные пуговицы нижних чинов морской колониальной пехоты.

От они вживую  ;)
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4296/8b69162d3fe1062cc8a7cbb4f7b42638.jpg

12

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Змееед⇓ сказал:

От они вживую

находки крымские?

13

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

1-й м 2-й полк точно находили у нас, также видел «местный» вариант с короной.

14

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Михаил⇓ сказал:

«местный» вариант с короной.

Это редкость реально. Только в музее семьи Шереметьевых видел.

15

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

http://i.piccy.info/i9/ef15bf9761745517ef111917b2ef3422/1636480240/78987/1447715/Morskaia_pekhota_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-11-09-17-50/i9-15139136/800x410-r/i.gif
Моя не имеет короны, но по остальным признакам (окантовка и направление канатов) совпадает с образцом 1845-1848 г.г., относится ли данный тип к редким?

16

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Латгал⇓ сказал:

относится ли данный тип к редким?

К редким, на данный момент времени, этот тип относится однозначно.

Вообще, на месте их лагеря, к великому сожалению, сейчас основательно застроенному, был просто «клондайк» различных образцов пуговиц морской пехоты, включая разновидности разных производителей.

17 (изменено: , 10-11-2021 07:52:20)

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Латгал, такой тип редкий. Вижу вторую. Это ранняя после 1848 года.

Вообще под Севастополем и в Крыму находился 4-й полк морской пехоты. Пуговицы были уже без номеров.

18

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Михаил, Durham, СПАСИБО за внимание к моему вопросу и развернутый ответ. С уважением!

19

Re: Морская пехота и морская артиллерия французской империи.

Стыч, это уже пуговицы 1870-1914 гг.