Re: Перстень с надписью?
Почему не Ногайцем, Евреем, Арабом, Татарином, Турком, Дагом, Башкиром, Урдмуртом, Японцем в конце концов?
Непотопляемый крейсер. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1.Регистрация на Аукционе и на Форуме пока раздельная. 2. Внимание! Размещение Вами изображений монет ,печатей и другого материала на атрибуцию, автоматически дает право использования этих изображений и предоставленной информации в научных и исследовательских публикациях.
Почему не Ногайцем, Евреем, Арабом, Татарином, Турком, Дагом, Башкиром, Урдмуртом, Японцем в конце концов?
Потому что они умели читать и писать а "урум" нет, поэтому и не можем прочитать, но зато видим цветы, мух, пчел и кто что захочет, это же классно!
Почему не Ногайцем, Евреем, Арабом, Татарином, Турком, Дагом, Башкиром, Урдмуртом, Японцем в конце концов?
А это уже по желанию продавца ... Как я писал ренее - докажите что не был ....
заколки птички тоже кстати поделки урумов, ареал их распространения с. Лаки, с. Высокое, отчасти Тургеневка, но это видимо близость к Бахчисараю где они тоже проживали
впрочем урумы и румеи общность одна (в корне ромеи), у румеев так же как и урумов присутствуют эти украшения. но по видимому ареал изготовления был как сказал выше
Алексей,не фантазируйте на счет заколок-птичек. Они у всего христианского населения Крыма были в обиходе. В особенности были любимы и встречаются в разных вариантах у греков. Кстати татарки так же использовали их. Но это другая тема и здесь лишняя.
Oleg1968, никаких фантазий. урумы как и румеи христиане, если обобщить, то это все греки, просто я по самоназванию их называю.
христианского населения Крыма были в обиходе
мы об одном и том, крымские греки-это румеи и урумы (их самоназвания), эллинцы и базариоты
немного не в тему, но для общего развития
элементы греческой (урумской, румейской) одежды и украшений
Алексей,мне не надо это все показывать. Это все у меня есть и не в одном экземпляре. Я к тому написал,что эти птички были в обиходе кроме греков и у всего остального населения Крыма. Греки просто основные производители и "потребители" этого типа заколок. А "ноги у них растут" от Византийских.
я вас понял, Олег. мне это известно, спасибо. а написал к слову просто, что производили наверняка их в селах Лаки и Керменчик, заколок в таком количестве более нет ни в одном другом селении, по моим наблюдениям. если не прав, буду рад получить вашу информацию
мне не надо это все показывать
извините, но это для общественности
Про производство подобных заколок в Лаках или Керменчик информации нет. Большие сомнения. В Бахчисарае,точно. Это если брать юго-западный Крым. Похожие заколки скорее всего производились и в Карасубазаре. Про остальные ремесленные центры тяжело сказать что то определенно,слишком мало информации.
В Бахчисарае,точно.
а точнее можете сказать? там печные или очаговые ямы или цех какой сохранился, откуда информация?
в Мангуше точно было какое то производство еще со времен наверно как раз византийских, читал там были очаговые ямы или печные, но то скорее всего кузнечное
Difens
У нас и сегодня мало кто это умеет делать, а тогда тем паче, образованности у всех не хватало ...
Я вот одного не пойму, мож кто пояснит, при чем тут Урумы вообще?
298СД, потому что этот так называемый орнамент, очень напоминает литеры и далеко не похоже на вязь. а так как урумский язык очень малоизучен и сохранилось очень мало письменных источников с его использованием, поэтому приходится предполагать. я привел фото печати в этой теме, предположительно на урумском.
вот к примеру румейский перст
Алексей,литература по Бахчисараю и окрестностям.Это большая тема. Поищите,там все есть.
ЮНКЕР,
Звиняйте ув.Юнкер, но ничего общего с вашим перстнем и обсуждаемым я лично не вижу ......
298СД, да нет же, вы не поняли, ничего общего и не должно быть, я для этого его и опубликовал, на этом перстне нормальное греческое письмо, это для примера и сравните с письмом на печати которую я скинул.
а эти так называемые каракули на обсуждаемом перстне, очень схожи по стилистике с теми что на печати
Алексей,литература по Бахчисараю и окрестностям.Это большая тема. Поищите,там все есть.
я всегда думал что мы здесь все вместе изучаем, а не скрываем знания
Да что там думать и гадать? Вот тема для этого перстня https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=35720 к гадалке не ходи, Крым с ландшафтном
да ... урумы они такие ...
Не знаю почему они именно за урумов зацепились , по мне именно на них особо ничего и не указывает , все вместе (урумы и румейли) вполне да. (ИМХО) .
Shurf, потому что одни говорили на турецком, а другие на старогреческом, у одних письмо как было старовизантийского образца так и осталось, а у других оно претерпело изменения скажем так. это просто нюанс. а так вы правы. я лично согласен с вашей версией
(урумы и румейли)
потому что одни говорили на турецком, а другие на старогреческом, у одних письмо как было старовизантийского образца так и осталось, а у других оно претерпело изменения скажем так
Значит . те ( не понял . кто из них ) кто говорил на турецком .приняли Ислам . а те . кто говорил на старо греческом \ старо византийском остались христианами ?
Server_Mm, нет, оба эти группу, оставляющую единое целое, как правильно подметил Василий, остались православными христианами.
слова, начинающиеся с согласного "р", были нетипичными для тюркских языков, поэтому чтобы облегчить произношение, их носители добавляли к началу слова гласную.
а так об эти слова одинаковы, что румей, что урум-ромей (римлянин)
Алексей . если это один и тот же народ . то зачем мы их делим на два ? Если одни жителей Америки называют американцами . а другие - янками . они же остались всё равно американцами .
Server_Mm, это самоназвания, просто урумы прижилось извне. а так да, один народ
Рекомендую к прочтению
Историко-археологический благотворительный фонд «Наследие тысячелетий»
Михаил КИЗИЛОВ
КРЫМСКАЯ ИУДЕЯ
Очерки истории евреев, хазар, караимов и крымчаков
в Крыму с античных времен до наших дней
Симферополь
Издательство «ДОЛЯ»
2011
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info