1

Тема: Пуговка

Всём привет подскажите пожалуйста по пуговкеhttps://forum.evpatorg.com/uploads/images/6735/45ff04964b832d3e9236d8a37077d6f9.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6735/04fe931cbc6d3fcec15dd91579852af6.jpg Франция для определения размера https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6735/88a18047b37ffa1122f41aca419c931a.jpg . С уважением

2

Re: Пуговка

Вот мне то же за всё время вторая только попалась. Говорят что где то на 1812г
.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/9/0b96c113b8fafa648b64c207a6f50c37.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/9/1b6c17b669042b018159162e8705fceb.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/9/1f374e1f4a7cdd594a3cc01d2034113f.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/9/7e6157ae5d51e0e46f1c8c7d4cf0a2d6.jpg

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

3

Re: Пуговка

У меня материал или серебро или посеребрение

4

Re: Пуговка

Есть такие большие плоские пуговицы, попадающиеся на французских лагерях, произведённые из олова. По некоторой информации использовались для закрытия палаток.

5

Re: Пуговка

Спасибо большое за ответы  :cool:

6

Re: Пуговка

19skif⇓ сказал:

Всём привет подскажите пожалуйста по пуговке

19skif⇓ сказал:

У меня материал или серебро или посеребрение

Материал пуговицы- мышьяковая бронза.
Раза 3 подобные попадались по крымской войне , диаметра гораздо меньшего....

7

Re: Пуговка

denis⇓ сказал:

Материал пуговицы- мышьяковая бронза.

Разве это не архаика применение такого медного сплава даже для 19 века?

8

Re: Пуговка

Михаил⇓ сказал:

Разве это не архаика применение такого медного сплава даже для 19 века?

Сплав конечно зело не полезный для здоровья персонала литейной мастерской ....
На 18 век очень часто встречаются такие . На Наполеона 1 - тоже много видел. Все пуговицы именно для гражданской одежды....
На середину 19 века конечно уже редко....

9

Re: Пуговка

Спасибо за ответы. Подскажите пожалуйста будет ли интерес?

10

Re: Пуговка

denis⇓ сказал:

Все пуговицы именно для гражданской одежды....

А про такие большие только из олова, во множестве встречающиеся на французских лагерях, не имеете ли информации по предназначению?

К слову, раньше часто бытовала маловероятная версия про какие-то плащи британского Кольдстрим-а.

11

Re: Пуговка

Михаил⇓ сказал:

К слову, раньше часто бытовала маловероятная версия про какие-то плащи британского Кольдстрим-а.

Слышал такую ...  Одна из баек "крупных специалистов-униформистов " с Горки  :) Только почему-то эти пуговицы попадаются почти всегда на французских лагерях....
Если не ошибаюсь , у Нечитайлова ( а он в свою очередь взял эту информацию из французского журнала "Традисьен" ) написано про т.н. "крымские шинели ". Цитата - "Появление “крымских шинелей” (в русских источниках именуемых “пальто” или “плащами”) не было санкционировано ни одним регламентом, но фактически признано военным министром, распорядившимся о закупке 60 тысяч экземпляров".
Мне видится , что эти , достаточно часто находимые на французских лагерях пуговицы , были именно от этих шинелей.
О чем говорит , кстати , не только их частота в находках , но и разнообразие в размерах. ( Хотя в источниках упоминаются только латунные, плоские железные , деревянные и костяные). Упоминаемые плоские железные пуговицы для меня загадка .... Таких не видел...
Кстати , еще один вид часто находимых пуговиц - латунные гладкие ( большие и очень редкие малые )- тоже от этих же зимних  шинелей.
"......выданные в 1854 г. criméennes были скроены из темно-синего (мундирного цвета) сукна для линейных полков и из шинельного сукна для легких полков. Помимо этого, встречались (49-й линейный полк, например) варианты из той же материи, из которой была сшита шинель английской пехоты – темно-серой, с плоскими железными пуговицами. В 1855 г. пехота получила уже три типа criméennes: из шинельного сукна с желтыми выпуклыми пуговицами без символики; темно-синего сукна с такими же пуговицами; серо-светло-каштанового сукна, без пелерины, но с капюшоном и одним рядом черных деревянных или костяных пуговиц. Упоминаются также (1855 г.) шинели серого, небесно-голубого или зеленого цвета" .

12

Re: Пуговка

denis, огромное спасибо за такой развёрнутый ответ!

Кстати, есть где-то железный вариант большой пуговицы, но он выпуклый (если найду, то сделаю фото).

Плюс к этому, на «горке» ходила версия относительно маленьких лысых пуговиц, что они имели какое-то отношение к африканским егерям и были изначально обшиты тканью.

denis, ещё вопрос, а вот такие маленькие латунные пуговички-бомбочки, встречающиеся на французских лагерях, имеют ли какое-то отношение к зуавам или это пуговички линейных полков (с обшлагов, крепления ремешка на шако)?

13

Re: Пуговка

Спасибо огромное,я так понимаю ,что единого и  условно подкрепоенного фактами не существует?
Ещё момент с орнаментом,те что находились на лагерях тоже имели соответствующий,как на этой?
Цветок и волны по диаметру?

14

Re: Пуговка

19skif⇓ сказал:

Ещё момент с орнаментом,те что находились на лагерях тоже имели соответствующий,как на этой?

На лагерях союзников мне попадались большие и маленькие чисто гладкие.

На русском лагере попадалась маленькая с похожим орнаментом, но только по краю.

15

Re: Пуговка

Вам же  уже писали, что ваша пуговица гражданская и не имеет отношения к военной амуниции ни французов ни англичан.
Большие и малые пуговицы без рисунка носились на крымских шинелях, малой пуговицей крепился эполет. Они обшивались тканью, красились или просто носились как есть.
Малые пуговки гирьки или как Михаил их назвал бомбочки, могли носится на зуавском мундире рядовых образца до 1845 года и мундирах капралов/сержантов после 1845 года. Пуговицы крепились на рукава мундирных курток, в количестве до 12 штук на рукав. Понятно, что такие пуговки использовались не только для нужд зуавов.

16

Re: Пуговка

а на нашем ауке это позиционируется как  средневековое зеркало.... https://evpatorg.com/item.php?id=51796
могли ли солдаты его использовать в качестве зеркала,предварительно отполировав?

17

Re: Пуговка

Михаил⇓ сказал:

Кстати, есть где-то железный вариант большой пуговицы, но он выпуклый (если найду, то сделаю фото).

Было бы интересно увидеть....

Михаил⇓ сказал:

Плюс к этому, на «горке» ходила версия относительно маленьких лысых пуговиц, что они имели какое-то отношение к африканским егерям и были изначально обшиты тканью.

А можно фото. Интересно.

Михаил⇓ сказал:

denis, ещё вопрос, а вот такие маленькие латунные пуговички-бомбочки, встречающиеся на французских лагерях, имеют ли какое-то отношение к зуавам или это пуговички линейных полков (с обшлагов, крепления ремешка на шако)?

Тоже фото было бы неплохо для понимания. Если это то , о чем я думаю , то они изредка и номерные бывают....

18

Re: Пуговка

Добрый вечер!И у меня такая пуга имеется.Может кому будет интересно посмотреть.https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1529/0a9878527fb468b591bd0a99ffc4493c.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1529/10dbfd3e12b9f81f941c1ab79ae038ff.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1529/df2511840653e858961c1e9a247fd760.jpg

"Мне бы слабость, я тогда бы
Не стоял у Рубикона."
(с) А.Крупнов  "Аве Цезарь".

19

Re: Пуговка

Встречаются с крупные размеры- с пятак точно
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/62b2550a29d26dc5d9eff2a4c56e6804.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/c8eb8acc6b7b687db65b19c2cf910418.jpg

20

Re: Пуговка

Спасибо большое всем за интерес к теме. https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6735/c24039a42dc3c4655459d5abea6491a4.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6735/d7fac2dc5ea4e31ba2bf77387f2fad6c.jpg  А вот ещё одна плоская оловяшка найдена у англиков на 14 лагере

21

Re: Пуговка

19skif⇓ сказал:

А вот ещё одна плоская оловяшка найдена у

Это то , о чем писали выше ....французская

fyfir1854⇓ сказал:

Большие и малые пуговицы без рисунка носились на крымских шинелях, малой пуговицей крепился эполет. Они обшивались тканью, красились или просто носились как есть.

22

Re: Пуговка

Спасибо большое за информацию  8)