1

Тема: Крест и кольцо

Доброго времени суток Уважаемые форумчане.
Помогите определить период предметов

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1948/ac41df835a8b92604667d0cc6967c51e.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1948/01151ad01668660bc2cfad0a6f041713.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1948/c7de70ce65adecaae7249f26522ecaf0.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1948/63408da33333eceecfb4cb5088a79bbb.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1948/cacb312c06793294724a834f4d96630b.jpg

В любой непонятной ситуации - копай!

2

Re: Крест и кольцо

Перстень с миндалевидным щитком, глазково циркульный орнамент, на 16-17вв

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

3

Re: Крест и кольцо

olegator 7, Спасибо Олег!

В любой непонятной ситуации - копай!

4 (изменено: , 03-09-2022 20:32:36)

Re: Крест и кольцо

olegator 7⇓ сказал:

16-17вв

Сталкивался с чёткой привязкой таких перстней по 10-12 вв. Не пойму почему Вы их в такие поздняки причислили.

И во временном промежутке Орды тоже бытовали по коренному населению.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

5

Re: Крест и кольцо

Ещё их называют псевдобусины, как на перстнях КХ
https://perstni.com/collection/persten- … itkovyiy-6
https://perstni.com/collection/persten-shhitkovyiy-3
https://perstni.com/collection/persten-shhitkovyiy-6

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

6 (изменено: , 03-09-2022 23:11:10)

Re: Крест и кольцо

olegator 7⇓ сказал:

Ещё их называют псевдобусины, как на перстнях КХ

1) По первой ссылке не та форма и поверхность не чётко видно.
2)Тоже не та форма (хотя как и на первой узор тот же) , да ещё и на поверхности следы обработки плоскости.
3) На третьей ссылке явно видно что при почти том же узоре есть признаки действительно 16-18 вв...
   Я думаю что бытование таких перстней сильно растянуто , те кто сталкивался с ними по "позднякам" в определениях их определяют в "поздняки" , я к стати сомневаюсь во многих датировках подобных перстней в сети , многое бездоказательно , лишь опираясь на общепринятое мнение. Но я же давно где то видел что кто то определял почти так же как и я.
  Тут  https://www.mdregion.ru/o-kladoiskatels … -rusi.html     третий рисунок сверху , подозрительно похожий крестик... И подвески крестовключённые кто то (давно с кем то спорил) , кто то тоже в поздняки постоянно определял , а я говорил что сталкивался с ними гарантировано по 11-12вв (ну может начало 13 ого ) .

Не настаиваю я на своих датировках , просто с неким рядом предметов постоянно бывает эта самая путаница.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

7 (изменено: , 03-09-2022 23:42:56)

Re: Крест и кольцо

Не раз встречал с данным узором и им подобным а главное по форме щитка и литник на дужке, все проходят с датировкой не старше 15в. На материке данный экземпляр не редкость.
Как то так.

Из таких https://rings.guru/collection/11472

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

8

Re: Крест и кольцо

Shurf⇓ сказал:

Я думаю что бытование таких перстней сильно растянуто , те кто сталкивался с ними по "позднякам" в определениях их определяют в "поздняки" , я к стати сомневаюсь во многих датировках подобных перстней в сети , многое бездоказательно , лишь опираясь на общепринятое мнение.

Shurf⇓ сказал:

просто с неким рядом предметов постоянно бывает эта самая путаница.

Согласен полностью, догматизм очень вредит нашему общему хобби. Все эти новоявленные интернетные каталоги как говорят надо "делить на два", проще говоря я бы им полностью не доверял,не верю в силу интеллекта диванных экспертов.

9 (изменено: , 04-09-2022 09:13:32)

Re: Крест и кольцо

Shurf, За помощь. И диалог.

Shurf, Спасибо!


Difens, Благодарю!

В любой непонятной ситуации - копай!

10

Re: Крест и кольцо

Крестик симпотный, примерно 8 век, носили его долго, будет в продаже?

11

Re: Крест и кольцо

shiko, Привет Денис.  предметы не мои. Если будет продавать, то через другой аккаунт товарища. Я ссылку скину в тему.

В любой непонятной ситуации - копай!

12 (изменено: , 04-09-2022 20:10:07)

Re: Крест и кольцо

olegator 7⇓ сказал:

Из таких https://rings.guru/collection/11472

*CRAZY*   Харрррррррошая ссылка.... Аж до девятнадцатого века сова на глобус у них налезла... А не напрягают Вас в этой ссылке некоторые моменты:
1) Овал для 17-19 вв какой то кривенький.
2) Наплыв характерный для лучных колец на части противоположной щитку перстня... Уже несколько сот лет как , данный вид оружия не властвует в менталитете человечества , кольца лучные давно превратились в псевдо-кольца (и даже они уже не носятся) , а тут чёткий элемент с боевого лучного кольца... с чего бы? Как по мне именно этот перстень из ссылки как раз именно тех времён когда даже псевдо кольца у турок не сформировались , а мастер изготовивший его жил конкретно среди людей ходивших с боевыми кольцами и в своё украшение для солидности внёс элемент который служил стрелкам как антивращательный элемент для шнурка или кожи на боевом кольце (для стрелков этот момент был важен) , шнурок или кожа всегда должны были находится чётко на противоположной стороне лепестка , ну а в данном случае щитка. А ещё возможно оборудование сходное применяли для ВСЕХ колец на тот момент. Ну никак это не девятнаха и даже не 16-17 , а пораньше однозначно. Так как то вижу это.

Как то я и забыл написать (заморочился с другими моментами в самом начале и дома тут отвлекался на быт) ... Да и у ТСа тот же выступ на противоположной части от щитка! К СТАТИ,,,

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

13

Re: Крест и кольцо

Shurf, Да я не про датировку по ссылке, там меня датировки тоже иногда удивляют, аж тремя столетиями.
Я о форме, к примеру

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

14

Re: Крест и кольцо

olegator 7⇓ сказал:

Я о форме, к примеру

Ну да , по форме очень близко к перстню ТС .

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.