1

Тема: Меч? Сабля?

Добрый день! Подскажите пож. по предмету.Фото только такие.Век,народ,цена на аукционе.Заранее благодарю.

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/5a39eb2c1b64d9333e6a503a894d5909.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/067bbfc9daf239d9b20ed50cb07a8883.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/e77a1f8b94cf489945ad66ccca8a4763.jpg

ширина лезвия
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/74f92cdbc855a9542078e2f6225f4fb6.jpg

длина
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/120604b5169985b2992bef36c9b09be7.jpg

ручка
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/38e9999a154d887f4fa8c9798ad9bae3.jpg

2

Re: Меч? Сабля?

Отчётливо разглядел только рулетку!

3

Re: Меч? Сабля?

... и спички, вверх ногами  *SCRATCH*

"We are prisoners of our time
But we are still alive
Fight for freedom, fight for the right
We are Running Wild"

4 (изменено: , 06-12-2022 02:12:16)

Re: Меч? Сабля?

Да , представление представить сложно. В каком месте и как рукоятка в лезвие переходит и виден только конец лезвия , а какое оно в сечении? Это держа в руках Вам всё понятно , а по фото нет.

??   
http://raritet-salon.ru/stati/article_p … y-istoriey
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1507690.html


Дха Шаньского типа? Что то близко.


Посмотрел то что (из видео) не смогли вставить на форум... Там ещё вроде борозда вдоль обуха идёт , чего тут на фото не видно. Да , по ходу какой то упрощённый восточный меч , какие в Китае в разных вариациях и вокруг него бытовали примерно с 3 века н.э. и аж по 19 ый.  Примерно...  http://istorja.ru/forums/topic/3135-kit … e-oruzhie/     И ещё... На Swordmaster есть темы о двуручных мечах и статья о саблях , там что то такое тоже есть. А я туда не могу зайти , я VPN ом не пользуюсь , а у кого установлен , может посмотреть.
Я склоняюсь к тому , что возможно данный меч прибыл откуда то со стороны Китая в 13-14 вв с кем то из ордынских воинов. Там бы в месте подъёма сопутку ещё поискать , наконечники , другую мелочёвку... Поснимать слои постепенно и на мелкое пробить... Даже если без железа может оказаться гарь или керамика , да хоть ещё что то... Понять бы до конца датировку , а то предположения. Одной голой железки для определения мало.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

5

Re: Меч? Сабля?

Shurf⇓ сказал:

что возможно данный меч прибыл откуда то со стороны Китая в 13-14 вв с кем то из ордынских воинов.

Судя по фото налет ржавчины очень слабый,скорее всего современный рукоблуд.

6

Re: Меч? Сабля?

Difens⇓ сказал:

Судя по фото налет ржавчины очень слабый

Я бы не сказал что слабый.

Difens⇓ сказал:

слабый,скорее всего современный рукоблуд.

Очень даже не исключено. Но если и поздняки то и по 17-19 вв что то восточное может быть. ТСу бы в соответствующие темы на свордмастер зарулить бы , как я выше писАл.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

7

Re: Меч? Сабля?

Shurf⇓ сказал:

ТСу бы в соответствующие темы на свордмастер зарулить бы , как я выше писАл.

Для начала надо сделать нормальные фото предмета целиком.

8

Re: Меч? Сабля?

Shurf, да тоже посмотрел,на лезвии есть дол,значит врядли рукоблуд, просто изначально подумал,местные сделали палку кусты рубить,но кто не имел дело с ковкой ХО врядки знал такой нюанс что толстая, лишенная желоба кузнечная заготовка имела неоднородный нагрев, что в итоге понижало качество клинка. Дол в данном моменте случае выступает как технологическая необходимость для достижения равномерного прогрева при ковке. Ну и все остальные моменты такие как, уменьшение площади соприкосновения поверхности клинка и разрезаемого материала,уменьшение веса и тд. Так что думаю меч настоящий, и да, конструктив китайский. По периоду мыслей нет, как и то,как он попал в Крым.

9

Re: Меч? Сабля?

А откуда он? А то начинаешь вспоминать сибирские мечи пальмы.....

10

Re: Меч? Сабля?

Шляхта⇓ сказал:

А откуда он?

  Найден Горный Крым,Бахчисарайский р-н. Сопутка КХ.

11 (изменено: , 10-12-2022 17:28:16)

Re: Меч? Сабля?

И да , вспомнил , что на раннем этапе у монголов были не сабли , а разнообразные мечи близкие к прямым с разными катано-обрАзными элементами... Это потом на сабли перешли. Возможно находка именно из этого разряда.  Допустить можно , но опять же , а если поснимать слои (в месте подъёма) и поискать всякую мелкую сопутку?

schaste-schastlivoe1⇓ сказал:

. Сопутка КХ.

А насколько далеко от конкретного места подъёма?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

12 (изменено: , 16-12-2022 13:33:40)

Re: Меч? Сабля?

Добрый день! Высылаю доп. фото. Заранее благодарю за ответы.

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/f4d606de3c0db265b45fa80bbb5b66b3.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/a6275723f43543a277d612bf90d95f88.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/9e11f0250a2e0a84d2b0eadf45b7484c.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/a92f470dbb34a414e9b392b1159a4665.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/f2fb76903409ed90b3ef14b078e8eeba.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/51b53bd6a98e5171fb445d66be97b16c.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/7160f31f9ddd5fbddbdf1ad1db6b8930.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/245db678c82e5da3f1027042eadb1947.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/ea0eea4a33b6f733c47215af6353670b.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/b75cbbd1b75d0e24eaa150d50436e2a4.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/9186fc6e63a2d4e4b25764c3f6ddf603.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/b272eba7c55104866b5b6ab4e2bfe4ab.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/fbf063111eb136f490ea6117923b1532.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/897f8bb0f96606ca61a0b4153bd38449.jpghttps://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/715a0eaedced876a2d747e7a7dc92b4c.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/2d2b20157b148ec5c6a9fd2a645d1076.jpg

13

Re: Меч? Сабля?

schaste-schastlivoe1⇓ сказал:

Высылаю доп. фото

... нет , не боевое и не древнее , скорее сель хоз инструмент по 18-19 вв. Опять же ИМХО. Сразу бы фото такое закинули , не было бы фантазий.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

14

Re: Меч? Сабля?

Shurf⇓ сказал:

не боевое и не древнее , скорее сель хоз инструмент по 18-19 вв.

Может мачета?

15

Re: Меч? Сабля?

schaste-schastlivoe1⇓ сказал:

Может мачета?

Типа примерно да.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

16

Re: Меч? Сабля?

Shurf⇓ сказал:

Сразу бы фото такое закинули , не было бы фантазий.

Ну по этим фото..

Difens⇓ сказал:

скорее всего современный рукоблуд.

Difens сказал:

просто изначально подумал,местные сделали палку кусты рубить

17

Re: Меч? Сабля?

А может кузнечная заготовка недоделка?

18

Re: Меч? Сабля?

Очередной раз убеждаюсь, что по таким фото как в начале темы даже обсуждать не стоит начинать  [:}
Это как фото гурта монеты...

"We are prisoners of our time
But we are still alive
Fight for freedom, fight for the right
We are Running Wild"

19

Re: Меч? Сабля?

Running Wild, мы видео посмотрели,а оно ввело в ещё большее заблуждение.

20

Re: Меч? Сабля?

Я ваще не в теме, но ...
https://youtu.be/o1dtTimvUqI

"We are prisoners of our time
But we are still alive
Fight for freedom, fight for the right
We are Running Wild"

21

Re: Меч? Сабля?

Шляхта⇓ сказал:

А может кузнечная заготовка недоделка?

Ручка доделана... значит скорее так и пользовали.

Difens⇓ сказал:

мы видео посмотрели,а оно ввело в ещё большее заблуждение.

Точно да , так и есть.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

22

Re: Меч? Сабля?

Доброй ночи, предмет заинтересовал, если мачете зачем такая длинная ручка? Двумя руками рубить не очень удобно, как по мне.

Марк Твен: «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..»

23 (изменено: , 17-12-2022 02:32:06)

Re: Меч? Сабля?

сергей макар⇓ сказал:

Двумя руками рубить не очень удобно, как по мне.

Это к создателю железяки вопросы...  :)  Как раз то и удобно двумя руками , вопрос что именно , а предположений миллионы...

И к стати , какое железо или сталь , мягкая или калёная , гнётся или пружинит?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

24 (изменено: , 17-12-2022 22:10:20)

Re: Меч? Сабля?

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4004/e9ddddfb7a797cf9c587834abc81fd80.jpg


По коррозии похоже 18 век,углубление,что на фото,похоже как на сабле? Очень острый,при ударе об железо,допустим гвоздь,на предмете получается крохотная как заусеница.Сталь звенит,пружинит.На вес достаточно легкий,для такого предмета. Удобно держать только двумя руками,одной не так удобно,за счет длинной ручки. Может таки какой японец или китаец для себя ковал..? Предмет больше похож на оружие,удобно головы рубить,легкий,острый,по весу сбалансированный.

Или может с турецких разновидностей ятагана..?

25

Re: Меч? Сабля?

schaste-schastlivoe1⇓ сказал:

Предмет больше похож на оружие,удобно головы рубить,легкий,острый,по весу сбалансированный.

Они таких пропорций все сбалансированные и в руках лежат...  На ручку в аккурат внимание уделили , а лезвие грубое и кончик не заострён. Отсюда и мой вывод , хозбыт , а не боевое.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.