1

Тема: Красивый псевдолучник в позолоте

Добрый день камрады вчера попалось вот такое кольцо, подымал как то похожее в серебре но без позолоты https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=38166  по размеру как говорится большое на большой палец.
Это кольцо по периоду 17-18 век?
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/240fd96a13099eb86b40dca083430109.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/8b2bf7d0ba434dd71a7da359e34a395b.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/f5655b21afbdd495ce7e8bae1e07cf48.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/486456eb50cf09602861019db1a69360.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/bead97ff4e72648ae03bf17a7a23416d.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/79ac82b732819f241a41309b89759226.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/d8163fea62dfc8b6b0a033cad7a5cb81.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/2e9d154fa7582d1813ced9fd4b0a02dd.jpg

2

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Приветствую! Совершенно верно. Хорошее колечко.  *THUMBSUP*

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

3 (изменено: , 26-02-2023 16:44:51)

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Как по мне так там похоже на  процветший крест.
.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/9/cc7ad8268da7ba5bb707b37c09563559.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/9/098d2c1bb9bd0157050e67cb840304cf.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/9/e087c2cd0ad25a61fcdb936665254a12.jpg https://imageup.ru/img132/4228109/opera-snimok_2023-02-26_164336_forumevpatorgcom.jpg

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

4

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Oleg1968, Олег приветствую  *DRINK* , спасибо  :cool:
olegator 7, Олег 8) , насчёт креста была мысль но даже не знаю..., рисунок очень похож на тот что на первом серебряном перстне .

5

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Нет там креста. Это точки орнамента .Тарак-тамга на перстне. Известный тип и частый,но в сохранившейся позолоте впервые вижу.Тем и редок.
https://i.postimg.cc/y8tPHcnb/098.jpg

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

6

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Oleg1968, Олег, да по идеи там креста не может быть, но уж сильно похоже или как ещё говорят типа лира.
С тобой согласен.  *DRINK*

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

7 (изменено: , 26-02-2023 20:07:24)

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Oleg1968,  Олег да понятно откуда там крест мог взяться , просто  немного похоже было :)

Однозначно твоя версия самая правдоподобная, на счёт позолоты тоже впервые встречаю, за все время пару медных попадались но меньше и попроще, из таких выделяющихся в серебре один и вот один в позолоте.

8

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Тамга по КХ. ИМХО.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

9

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Oleg1968, Олеж, привет! Накоманы говорят, что такие на пальце стопы носили. Судя по размеру этого колечка могла красавица одеть. Что-то слышал об этом?

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

10

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

ДШК, Андрей приветствую 8)! Я конечно не эксперт  :rolleyes: , но боюсь что после ношение на пальцах ноги от позолоты точно бы не чего не осталось, да и жалко такого уровня кольцо на ноги то надевать  :). Хотя интересно мнение Олега по этому поводу.

11

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

maicolsons, Привет! Да я не спец, с накоманами пошуршали по теме, они и выдали такое. Олег должен знать, подождем. А насчет того, что на ноге красавицы стерлось бы, так то такое, может она только в некоторых случаях одевала завлекалочку? :)

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

12

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

ДШК, некоторых случаях одевала завлекалочку
Хехе  :)  не ну если только  так  :)

13

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Приветствую,Андрей! Нет,не носили таким способом как ты описал  :) .Была когда то подобная версия по цыганкам,но то же не выдержала критики. А размер маленький понятен,девушки-женщины( как впрочем и мужики) были в ту пору поменьше.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

14

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Тюркский этно-генетический минимализм кистей и стопы... и не более того. Женщины ни в каком виде тут не при чём , цигане тем более. Предмет чисто мужской по туркам и КХ. ИМХО.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

15

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Конечно,скорее всего мужское колечко. Даже 99,9% Но точно утверждать не возможно. Так как источников по подобному нет. А в погребальных мусульманских комплексах встречаются и описаны единичные находки. Так что картину воссоздать тяжело. По античному периоду больше информации чем по 16-18 веку. Как то так.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

16 (изменено: , 27-02-2023 10:51:55)

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Oleg1968⇓ сказал:

Но точно утверждать не возможно

Конечно невозможно, ведь мусульманским мужщинам не дозволены украшения из золота. Посему перстень либо женский, либо не мусульманский.

Запрещено носить золотое кольцо. Али ибн Абу-Талиб (да будет доволен им Аллах) сказал: «Я видел, как Посланник Аллаха (мир ему и благословение) взял кусок шёлка в правую руку и кусок золота в левую руку, после чего сказал: «Поистине это и это запретно для мужчин моей общины» (приводит Абу-Давуд с хорошим иснадом). Передаёт Шубат от Катадата от Назри ибн Анаса от Башири ибн Нахик от Абу-Хурайры (да будет доволен ими Аллах): «Поистине Пророк (мир ему и благословение) запретил золотое кольцо мужчинам».

Ибн Хаджар (да будет доволен им Аллах) пишет в толковании хадиса аль-Барраа: «Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) запретил нам семь вещей, и одним из этих запретов является ношение золотого кольца мужчинами, но не женщинами».

В комментариях к «Сахих аль-Муслим» сказано по единогласному мнению учёных: «Запрещено носить золото мужчинам и отменено то, что было дозволено в начале Ислама».

Ибн Хаджар также говорит: «Запрещено золото мужчине, будь то хоть в малом количестве или в большом» (Фатху аль-Бари, № 10/391).
Источник: https://shop-modern.ru/articles/kakie-k … aninu.html

17

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Запрещено! Но если очень хочется,то можно  :) .Не часто ,но встречаются мужские мусульманские золотые перстни.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

18

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Oleg1968⇓ сказал:

Но если очень хочется,то можно

Может сейчас, но тот период врядли.

19

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Были. Особенно с 18века и выше. Когда более светское становилось общество.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

20 (изменено: , 27-02-2023 12:05:52)

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Эка ты братец загнул на счет светского общества в 18 веке :)

Адекватный правоверный и сейчас не наденет такое кольцо.

21

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Ничего не "загнул". Вон уже даже Шахин-Гирей знал пять Европейских языков и ездил в французской карете и т.д. и т.п. Люди как и сейчас разные были. Долгая тема.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

22

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Олег тут ещё как вариант,не помню где,давно как-то проскочила такая инфа, что такой вид перстней в 19-м веке был модным в христианских слоях светского сообщества, поэтому их могли носить мужщины христиане. Может такая фишка могла появится после ряда русско-турецких войн в 19 веке. Ну это сугубо моя субьективеая версия.

23

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Честно говоря не слышал о такой версии. Дело в том что тип такой с изменениями встречается с довольно ранних времен ,17-18в.И скорее всего,да 19 век. включительно. Мне лично всегда на татарских поселухах попадался. Да и покупал у кого,так же с таких мест. А там конечно надо еще изучать,думать.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

24

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Всем спасибо за обсуждение и многочисленные версии , на мой взгляд все таки больше придерживаюсь к версии Олега, кольцо мужское размер кольца точно не для женщин, по периоду 17-18 век,  на счёт сопутки  все кольца псевдолучников из выделяющихся были подняты на татарских поселухах , из сопутки в основном чешуя, Шахин другие более ранние перстни кольца, османы, попадались конечно вещи по царю но совсем на другой части домов.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/65c9edf9f2a6009b54b1eeb42dbef617.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/61269c6b58bfbcd2bff1fa090d3e88c4.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2475/5c5ab6db61bf4bf91cbbc0734a1e9200.jpg.

25

Re: Красивый псевдолучник в позолоте

Это кому как, мне больше нравится версия ДШК с женскими ножками  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/13698e5004d6959b5c05596700069833.jpg  чем версия с лгбт.  :)