1 (изменено: , 12-03-2023 17:44:42)

Тема: Наконечник

Здравствуйте, помогите определить наконечник, вес 2.17 Спасибоhttps://forum.evpatorg.com/uploads/images/6910/c5d8d1ec87965b4c41fa909db0db2584.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6910/34ca62c817a8d19bdf69cfd781c7f793.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6910/3c5d460bbcd139f6fd5afacdb4a8b384.jpg

2

Re: Наконечник

Очень похоже на вот это.   https://www.pinterest.com/pin/613545149246902195/   Может из за того и непомерно лёгкий... Оно к сарматам от китайцев попадало.  Правда не факт... Это не точно , но иметь этот момент в виду , думаю Вам надо.

В составе сарматской паноплии был еще один тип оружия, который, насколько мне известно, не нашел отражения в литературе. На территории Волгодонских степей и в При-кубанье в разные годы были обнаружены бронзовые и железные втульчатые наконечники стрел, во втулки которых были вставлены, по определению исследователей, железные черенки или стержни4. Кроме того, в одном из погребений в Краснодарском крае5 у левого бедра скелета находились железные стержни в деревянном футляре, два из которых были заострены. В кургане 10 у ст. Тифлисской найден фрагмент железного стержня, оканчивающийся трехлопастным наконечником, откованным вместе со стержнем (ГИМ, инв. № 84). Длина всех этих черенков или стержней различна – от 7,5–10 см до 33–46 см. В свое время М. Г. Мошкова предположила, что такие длинные черенки использовались для скрепления наконечника с тростниковым древком (7, с. 32). Безоговорочно признать верным это объяснение трудно: переходные стержни известны в более раннее время (20, с. 26–27), однако все они короткие и изготовлены из твердых пород дерева. Трудно представить себе, что железный черенок длиной до 46 см не повлияет на балансировку и, соответственно, на баллистические качества стрелы; недаром у столь искусных лучников, как скифы, ничего подобного не известно. Наконец, настораживает редкость таких находок: на тысячи воинских погребений приходится 7 комплексов с железными черенками. Сомнительно, чтобы при широком распространении тростниковых древков такое изобретение, если оно действительно было рациональным, использовалось столь ограниченно. И если те из черенков, которые были вставлены во втульчатые наконечники, можно рассматривать как переходные стержни, то как быть с экземплярами из Визенмиллера, Раздольской (стержень без наконечника) и особенно Тифлисской, толщина которых от 0,5 до 1 см и длина до 33 см?
Между тем, практически полные аналогии столь странному и необычному для сарматов оружию имеются в Китае. Это арбалетные болты, т. е. стрелы для арбалетов6. В III в. до н. э. они, как правило, биметаллические – с бронзовым втульчатым наконечником и железным древком (ср. оружие этого же времени из с. Ленинск). Великолепные экземпляры такого оружия найдены в гробнице Цинь-Шихуанди (27, табл. 20, 1). Биметаллические болты продолжают бытовать в раннеханьское время (28, табл. 48, 12, 15, 16), а в позднем Хань сменяются цельножелезными (28, табл. 58, 10). Фрагмент болта I в. н. э. из ст. Тифлисской как нельзя лучше соответствует позднеханьским. Известны в китайских материалах и сами арбалеты. В сарматских могилах они не найдены и вряд ли будут – судя по всему, это оружие попадало к сарматам случайно и редко.
Таким образом, если изложенные соображения верны, мы можем говорить о бытовании у сарматов еще одного вида импортного оружия – китайских (а в то время других просто не было) арбалетов. Рассмотренные находки документируют начало контактов сарматов с Китаем еще в III в. до н. э. Правда, о характере их я судить не берусь – не исключено, что арбалеты попадали к сарматам не непосредственно от китайцев, а через «третьи руки» (Средняя Азия? хунну). Тем не менее, наряду с другими китайскими вещами эти находки свидетельствуют о длительности и устойчивости сарматско-китайских связей. 
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

3

Re: Наконечник

Shurf, большое спасибо

4

Re: Наконечник

...хотя если нашли в горах , то возможно таврская семечка. У тавров комплекс вооружений был немного миниатюризирован по сравнению со скифским. И была ли сопутка? Ломаю голову из за того что даже для скифского типа лука , вес этого нака очень мал... хотя и допустим.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

5

Re: Наконечник

timofly, Доброго! По Мелюковой отдел 3, тип 2 вариант 4. Трехгранный скифский тип 5-4в.в. до н.э. мелкий по определению, встречаются довольно часто. Мой самый маленький однотипный 1,4см после уточки. Остальное от лукавого. https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/ef19a26b7bbf14c57f6d3e666c10abbb.jpg

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

6

Re: Наконечник

ДШК⇓ сказал:

Мой самый маленький однотипный 1,4см

Спасибо и от меня за ответ. А вес и диаметр втулки этого самого (1,4 см) узнать можно? Или доставать его из "заначки" долго и неудобно?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

7 (изменено: , 13-03-2023 07:19:06)

Re: Наконечник

ДШК, Благадарю за помощь

https://evpatorg.com/item.php?id=55777 в продаже

8

Re: Наконечник

timofly⇓ сказал:

Здравствуйте, помогите определить наконечник,

Здравствуйте, у меня такойже гдето валяется, с остатками дерева в нутри! 8)