|
Непотопляемый крейсер. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1.Регистрация на Аукционе и на Форуме пока раздельная. 2. Внимание! Размещение Вами изображений монет ,печатей и другого материала на атрибуцию, автоматически дает право использования этих изображений и предоставленной информации в научных и исследовательских публикациях.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Дождь, здравствуйте.
А какой материал пуговицы? По фото похоже на олово.
Если у Вас оловяха, судя по ушку, то всё правильно. Это французские транспортные экипажи. Было пять номеров.
А "крестовые" ушки только на бронзовых. Кстати, ушко-петля тоже были. Но изящные паяные, а не монолит, как у Вас.
С уважением.
PS Вас наверное смутил рисунок? Он повторяет "линейщиков", только в олове. 
Здравствуйте, по заднику видно что оловянная, транспортный экипаж Франция.
Здравствуйте, по заднику видно что оловянная, транспортный экипаж Франция.
Извиняюсь сообщение сдвоилось.
Шаръ, Материал пуговицы - олово, как не странно, сохран очень хороший для такого материала. Да, рисунок материал и форма ушка внесли сумятицу в стройные ряды моих мыслей 
Шаръ, zmeyser, Благодарю за помощь! 
Дождь, я так и подумал. 
По оценке, думаю, с тыщи "стартовать" можно смело!
Шаръ, Еще раз спасибо! С уважением!
Большая пуговица нижнего чина 5-го эскадрона военно-транспортных экипажей образца 1844-71 гг.
Было пять номеров.
Действительно на Крымскую войну было 5 .
Кстати ,пуговицы военно-транспортных экипажей иногда попадаются с оформлением лицевой части другого типа . По кругу надпись и в центре номер ( но 5-к в таком исполнении не встречал ).
Весьма нечастые пуговицы. У вас еще и сохранность приятная.
denis, здравствуйте. Интересная информация!
А "транспортников" в другом "дизайне" есть изображение находок?
К своему стыду, про такие даже не слышал. 
Можете показать, для "общего развития"?
С уважением.
Можете показать, для "общего развития"?
внизу картинки
Andrey L, спасибо, конечно!
Но, Ваша ссылка что-то не открывается.
Давайте так попробуем
Andrey L, спасибо!
Тогда вопрос в "догонку". А с чем связано различие пуговиц в одном подразделении? С надписями были более раннего образца и "донашивались" в Крыму? Или в транспортных экипажах тоже были какие-то свои "градации"?
С уважением.
И вот еще из каталога, тут хоть прочитать можно что на пуговице написано
equipages militayres d' ouvriers в переводе военные и рабочие экипажи
Получается "военные рабочие". Это по аналогу с нашими рабочими ротами. Но, тогда это не транспортники. Получается, это другие подразделения с другими (пусть и схожими) задачами? Тогда, наверное, их вообще не стоит ставить вместе...
Здесь определенно есть какое-то тонкое, но различие! 
И те, и те что то привозили и отвозили наверно по этому и объединили в транспортников
denis, здравствуйте. Интересная информация!
А "транспортников" в другом "дизайне" есть изображение находок?
К своему стыду, про такие даже не слышал. Можете показать, для "общего развития"?
С уважением.
Приветствую.
С военно-транспортными экипажами очень темная история.
Например в каталоге Фалу много ошибок по разным разделам ( особенно по морским пуговицам ) и видимо по "обозникам" тоже.
Даже с названием подразделений обозначенных на пуговицах путаница. Часто пишут - что это номера полков. На самом деле с 1842 года и до 1869 г. это номера эскадронов № 1,2,3,4,5 , которые в свою очередь делились на роты.
Обычно попадаются пуговицы "обозников" как у автора темы. Полностью схожие с линейной пехотой , только метал белый. А другие типы пуговиц "обозников" очень редкие. И непонятно это просто пуговицы разные по времени или пуговицы имевшие хождение параллельно, но разных "видов" подразделений "обозников".
Склоняюсь больше к второму варианту . Видимо были подразделения отвечавшие за разгрузку-погрузку-хранение и были чисто транспортировочные части.
Какое-то деление "обозников " на разные виды подразделений подтверждается наличием подобных "разных подразделений" в инженерных войсках и в артиллерии ( кстати , инженерные части и артиллерия имели свои отдельные обозные части ).
Вот такой внешний вид имели....
denis, про артиллерийских "обозников" знаю. Копии артиллерийских "колпачков", только в олове. Есть такие.
А вот про инженеров не знал. Что, были оловянные "копии" саперных бронзовых (с кирассой) пуговиц? Их находили дэ-факто или только по каталогу?
denis, Andrey L, Благодарю за помощь в определении и интерес к теме! Много интересного и познавательного удалось выяснить!
А вот про инженеров не знал. Что, были оловянные "копии" саперных бронзовых (с кирассой) пуговиц? Их находили дэ-факто или только по каталогу?
Саперный обоз особых пуговиц не имел. Были отличия в униформе .
Копии артиллерийских "колпачков", только в олове. Есть такие.
Вроде как луженые должны быть.... Хотя спорить не буду видел только на картинках...
Дождь, аукцион планируется?
Шаръ, Да, конечно! Приглашаю всех желающих принять участие в торгах!
https://evpatorg.com/item.php?id=56524
Сегодня окончание торгов!!! https://evpatorg.com/item.php?id=56524
Это по аналогу с нашими рабочими ротами.
Не было у нас рабочих рот. В Военном флоте были рабочие экипажи - 19 штук.
equipages militayres d' ouvriers в переводе военные и рабочие экипажи
Правильный перевод - рабочие военных экипажей.
на разные виды подразделений подтверждается наличием подобных "разных подразделений" в инженерных войсках и в артиллерии
Рабочие были при администрации, артиллерии, инженерах и имели свои пуговицы.
кстати , инженерные части и артиллерия имели свои отдельные обозные части
Инженеры имели рабочие роты. Артиллерия имела рабочие и ремонтные роты.
Отдельный артиллерийский обоз был первых пяти артиллерийских полках, поскольку они были пешей артиллерией.
Что, были оловянные "копии" саперных бронзовых (с кирассой) пуговиц?
Находили.Бронзовые. Кираса,шлем и надпись - "ouvriers du génie".
Вроде как луженые должны быть.... Хотя спорить не буду видел только на картинках.
Тонкого олова верх.
Материал пуговицы - олово, как не странно, сохран очень хороший для такого материала.
Свинцово-оловянный сплав.
1844-71 гг.
Значительно позже 1844 года.
Значительно позже 1844 года.
Жень , привет.
Судя по Фалу ,пуговиц такого типа как у автора темы вообще в природе не существовало
Фото страницы каталога прилагаю ...
denis Находил 5 транспортников как у автора темы, только маленькую, у нас в районе ныне не существующего села Подлесное ( Карлы ), которое над Ново-Ульяновкой, среди других линейщиков, а потом в 50 метрах от этой, нашел пуговицу с №1 транспортников маленькую.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
