1

Тема: Железный наконечник

Всем привет,подскажите пожалуйста по наку,с ним на фото видимо кочанная застёжка рядом была.

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/958381bae09532f23020f729a4d83c9d.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/0fce9dbed41738271088bcd921476924.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/3422d2dfea881d26917f478aafda959d.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/b5d9de8cf6be9126174c490e68e63141.jpg

2

Re: Железный наконечник

Ранняя орда? Деталь такого функционала была частью ордынского всадника и при КХ , инфа двоякая, конина или застёжка... Могло быть и тем и тем. Но нак похож на более ранние до ордынские по 12 в. Возможно раннее присутствие орды в Крыму (?) .

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

3

Re: Железный наконечник

Difens, Саш, привет! Прав Василий, домонгол. Килевидный с простым упором, попадаются у нас периодически. У типа датировка еще от пропорций клинка зависит, твой вроде 1:3, ранний +-9 века. Круглый черен в плюс к ранней датировке. В моих краях чаще попадаются с упором кольцевым или юбочкой. https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/845f66e065019c52b102111404de60be.jpg

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

4 (изменено: , 28-03-2024 20:52:19)

Re: Железный наконечник

Василий,Андрей, спасибо,согласен, сопутка это района соответствует датировке 8)  *DRINK*

С утра вместо зарядки чуть шкуркой прошелся. Как будто не тысячу лет в земле лежал а неделю. Или металл такой или почва наша целинная,как консервант.

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/091c9b435bf4101a683c9a694ae3482f.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/a8f5438ec97f1c750e3c4f69582e10d4.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/419eb7959f8096a876a44437b74a556e.jpg


Всем привет, ну вот с этого же места, радиус 50 м,ещё пару шедевров  :)

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/9821eb05eb4928838d78fca18b508dc4.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/42fd5437f37dd480e6258dc70e91ca92.jpg

Ну а это сегодняшний свежак, не видел таких, просто монстр, в принципе как кинжал :o  :) В ладонь не помещается, перо такой длины мне видеть не приходилось.

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/3c52d4b8ab09a2b010190a2dac53a4c9.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/8ff627a6d9036f17390d5fd623db0831.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/f5ea909c9895a6792a75e2dd4119fd72.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/9ad3a4eb4ff067692c949ec523a3605b.jpg


Всем привет,ну в последнее время полезли шедевры,которые как я понял и определить из-за редкости невозможно. :)
Ну вот вчера был поднят очередной,правда не без приключений,весь день я ходил с довольной репой, день прошел  на отлично учитывая такой нак. Однако вечером выяснилось,что его у меня нет :o  Короче я его  ̶п̶р̶о̶е̶-̶л̶ ̶ потерял,жалко конечно было,но зато день в тонусе прошел *JOKINGLY*  Сегодня поехали с напарником его искать,я конечно не верил в чудо,но оно произошло,напарник нашел его по следам яичной скорлупы на месте нашего обеда,так что кушайте на здоровье вареные яйца. В итоге получилось вместо одного дня, я два дня кайфовал с хорошим наком  :)

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/13e9ec06c4df379b940c816b57793ad5.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/7a4ffbd45d70e3bc5af2604f7f8f24b0.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/7fe9f8b27bfee52c4d5cfe4d5d8e33a1.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/c0fcffacedcf09c05b57077767809fc8.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/ed05f666e71ed7a7b7aeef1f1bc8b677.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/4f182892a38aeadbd711f671a72d3ae4.jpg

5

Re: Железный наконечник

для меня наки,это просто песня!понимаю чувства,когда их находишь.но шедевры,это все же другое.представленные все находил.плюс минус сантиметр,в размере.мне кажется,что для железных наконечников,основные места,это лес.где я в основном и бываю :) удачных находок!

6

Re: Железный наконечник

mercalowlimir⇓ сказал:

наки,это просто песня!

Так и есть! Наки торкают маманегорюй! Трешечка мачо тот ещё конечно. Это трехлопастной гуннского (с простым упором) типа с утяжеленной БГ и приталенными в нижней трети сторонами, датируются 9-10 в.в. Исполнение редкое, состояние лес!

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

7 (изменено: , 29-03-2024 11:17:19)

Re: Железный наконечник

mercalowlimir, ДШК, спасибо коллеги! Могу только добавить,что целинная степь тоже без пестицидов и гербицидов и является идеальным консерватором, короче наки без ГМО   :)  *DRINK*

Чуток шкуркой прошелся, без фанатизма

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/67d41393563e88302765a476fa29a7eb.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/c6d9662c0ed1655a20b1dcc08312b103.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/b3d953ead7372736a422ec2d4789b879.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/37932d97fbe1bba4d47695abd9a6c154.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/e3e5f928de501fb1a58cc3d0a459e388.jpg

8

Re: Железный наконечник

Difens⇓ сказал:

в последнее время полезли шедевры,которые как я понял и определить из-за редкости невозможно.

Смотрю на это произведение искусства o_O  и не могу понять, %)  как в 9 веке можно было при помощи кувалды сотворить такой шедевр. Как по мне такую симметрию не возможно сотворить без фрезы. Нак *THUMBSUP*  *DRINK*

9

Re: Железный наконечник

Difens⇓ сказал:

Чуток шкуркой прошелся, без фанатизма

Шедевр! К стати , не часто когда самый нос броне-головы шире всей остальной ударной части , обычно самое шипркое или в задней ударной части (гле заточка) или в середине (листовидню или ромб разных пропорций) . 
И к стати , а сколько этот шедевр весит?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

10

Re: Железный наконечник

Sakskiy999, Спасибо за спасение беглеца! *DRINK*

Shurf,спасибо! вес на фото сделал, да, и что примечательно бронеголова, а это на фото невидно , не плоская а закругленная. *DRINK*

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/e756c7845b277f000ff9bb689c78bd16.jpg

11

Re: Железный наконечник

176 гранн ... с такой ударной частью и весом... на все случаи жизни кроме мелочи. Не выходит за рамки скоростных , но и вес приличный , не совсем лёгкая , плюс форма... Такое и крупного зверя а где то и доспех возьмёт.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

12 (изменено: , 29-03-2024 19:18:20)

Re: Железный наконечник

Катинка нижней части нака как-то выпадает из общей формы нака,подумалось что возможно исполнена с намёком или претензией  на известные древнетюркские тамги,типа: такой

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/11d6012f2fcae540c3c2883184642ff9.jpg

  или такая

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/6f36081ecef6305128c8cba2c1b07496.jpg

Нак -"кинжал", тоже немного зашкурил, длина пера поражает размерами,выглядит крупнее небольшого ножа,примерно как нож средних размеров. На фото сравнение со стандартными наками этого и других типов и сравнение с ножами.

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/e83871ea3f010ff9ed876fc8e163f119.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/350a0714db40abebd71507e94d4d79f9.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/6e11ec6354f6859fdc12aa10202892ec.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/40cfe43d6ecc58ac9536060692510d73.jpg

13 (изменено: , 29-03-2024 19:52:38)

Re: Железный наконечник

Difens⇓ сказал:

"кинжал"

Саня, что-то на железо тебя потянуло, круто! Это килевидный вытянутый, встречается у нас. Датируют от 9 века, с незначительными изменениями использовались и в КХ. Склоняюсь что твой не из поздних.

Кстати малёк над ним, на сперматозоид похож, османская семечка.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

14 (изменено: , 30-03-2024 21:57:32)

Re: Железный наконечник

ДШК⇓ сказал:

Саня, что-то на железо тебя потянуло, круто!


Спасибо Андрей, да все чаще приходится железо копать,цветнины нет уже почти, но это тоже вот приносит определённые плоды  :)  *DRINK*

Всем привет,сегодня продолжим серию по редким железным  накам. И так сегодняшняя свежая парочка такая, широкий камрады назвали "шпатель", ну пусть будет кодовое название  :) , второй скиф иногда называют скифо-сарматом и даже сарматом, ну я против, хоть это и крайне редкие наки в виду их размера сохраняются редко  и плохо, но штук 8 у меня есть и по сопутке это скифы на 99%. "Шпатель" вообще подозрительный нак, похож на средневековый, но второй уже у меня попался со скифом, поэтому терзают смутные сомнения по принадлежности, может таки сарматы? Предыдущий "шпатель" был ещё меньше.( на фото) Ваше мнение коллеги?

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/cdb884382068b0a4445a59dccb731f84.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/3fadcb3bd365c60f96a25354d04fa9d4.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/abc729efd7970279c06c975a69479f0f.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/c53cb9c2e3e4f7db32cbfd391982342b.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/8af6d4a7fcca5b3f776d7ba2a0bb8509.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/a7f9f9255e595ff37c27a9309e679931.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/d5cbab83d9508f0313815754649fd9bc.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/5246c824cfb4c9f9a57735c5171d6de5.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/d74d15cff9b1c31399117a1dc1f9b7f4.jpg

15

Re: Железный наконечник

Интересненько однако... Может и свои соображения отпишу , но сперва ДШК по теме хочется услышать.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

16

Re: Железный наконечник

Чуток подшкурил, как-будто аж неделю лежали в земле, а не какие-нибудь тысячи лет  :)
Вот сохран  целинной степи крымской животворящей :cool:

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/a1847e5c529d21cd5e4cdc946e360f29.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/aae6ba99ab9b8b3f1d888d6bb37264ff.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/06b0cba3bfd87c4e56e5fcc873bb1e90.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/d25fb2f3522943a263634a365700396d.jpg

17

Re: Железный наконечник

Shurf⇓ сказал:

Может и свои соображения отпишу , но сперва ДШК по теме хочется услышать.

Молчание... А суть того что может оказаться в следующем... Основная "битва" типов лука скифского и "рычажного гуннского" , происходила в основном в районе северного Кавказа и предкавуазье. Это совершенно разные системы , где нету взаимозаменяемости даже на уровне заготовок!!! Борьба жтих двух типов с друг другом длилась примерно со второй половины 1 века н.э. и по начало 3 века н. э. Основное местоположение где это юыцло вычислено и собрана статистика я выше написал... всё это происходило в среде народов собственно  одной стороны гуннов , с другой стороны мешанина из сарматов , сармато алан и скифосарматов как правило прижатых к горам...
Так вот похоже что этот процесс происходил не троько там , но и в Крыму...

Difens⇓ сказал:

Вот сохран  целинной степи крымской животворящей

Уж не ранние ли это "лопаточки" бытовавшие у гуннов (под их тип лука) в ещё те времена? Лежащие рядом с сарматским или скифо-сарматским наком.

Difens⇓ сказал:

"Шпатель" вообще подозрительный нак, похож на средневековый, но второй уже у меня попался со скифом, поэтому терзают смутные сомнения по принадлежности, может таки сарматы? Предыдущий "шпатель" был ещё меньше.( на фото) Ваше мнение коллеги?

Ну я свои подозрения высказал... Находка может оказаться по своему уникальной , ибо отражает конкретный и важный процесс... ДШК бы в тему опять позвать...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

18

Re: Железный наконечник

Shurf, Спасибо огромное за мнение, чуток отпишусь по существу. Чтобы сразу было понятно, поставлю вопрос ребром. Из нашего региона (западный и северо-западный Крым) скифы исчезли в 4-м веке до н.э.(причины исхода скифов отдельная тема) никаких монет датирующихся позднее 4го века до, у нас никто не находил,  других артефактов позднее этого периода тоже. Железный век уж как 500 лет к этому времени шагал семимильными шагами,скифские железные ножи, проколки, и даже прясла, вперемешку с бронзовыми и даже кремневыми к по 4-му веку до, это нормальное явление, у кого какие были возможности. Поэтому вполне логичны и железные наки, по весу и диаметру втулок один в один с бронзовыми, все это встречается только там откуда был исход в 4-м веке до.
  Сарматы пришли на 200-300 лет позже исхода скифов из указанного выше региона, и на конкретных локальных местах оставленных скифами, не было никаких оснований оставлять ,терять, данные артефакты, принимая во внимания их краткосрочные пару заходов в Крым. А уж если учесть официальную науку, которая  не зафиксировала ни одного сарматского захоронения на этот период,то вопрос по этому типу наконечников по принадлежности,считаю исчерпанным. 8)

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/2b25c04e70153ea5672be145d1415d58.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/ecd8af60b00f3ab3e3ea832866d763c5.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/830235f64dab512434eff49576497a0d.jpg

19

Re: Железный наконечник

Difens⇓ сказал:

А уж если учесть официальную науку, которая  не зафиксировала ни одного сарматского захоронения на этот период,т

Вы серьёзно??? А в самОм Неаполе в мавзолее лежали уже не скифы , или не?  ;)  Да и ещё много где... настолько много , что даже не считаю нужным сие доказывать.

Difens⇓ сказал:

Сарматы пришли на 200-300 лет позже исхода скифов

Во 2 ом веке ДО н.э. сарматы перешли Дон и с этого момента началось дожимание скифов , сперва загнали с материка в Крым , потом вообще даванули их в горы... они там (по привычке) коней на плато главной гряды сперва пытались держать вместо степи... в результате контактов с южнобережными греками возникло святилище на Гурзуфском седле... да и ещё много чего что не все знают (и писать долго) .
Поздние скифы в Крыму как раз то и характеризуются переходом к осёдлости и сильным осармачиванием как культурно , так и генетически! Как раз примерные времена описанного мной выше процесса.

Difens⇓ сказал:

(причины исхода скифов

Какого ещё исхода???!   o_O   Не ожидал от Вас таких новостей. Многие культурные маркеры исчезли не потому что исчезли люди , а потому что возникла общность из разных народов со своим комплексом предметов , потому то там что то (якобы истинно скифское)  и не фиксируется. В местной вариации черняхов (если это население можно так назвать) проглядываются элементы всех составляющих...
   %)

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

20

Re: Железный наконечник

Shurf, скучно с Вами, не буду я вступать в полемику,вы невнимательный и даже прочитать написанное не можете. 8)

21

Re: Железный наконечник

Difens⇓ сказал:

и даже прочитать написанное не можете.

Ну и что я не так понял?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

22

Re: Железный наконечник

Difens, а как же Кара тобе и другие поселения поздних скифов?в северо западном Крыму скифо-сарматские поселухи просуществовали до нашествия готов в 3 в н.э.,на некоторых есть находки римской бронзы 3-4 в н.э,самое интересное что в наших краях монеты с 4 по 10 в единичные находки

23

Re: Железный наконечник

Krim22     На всякий случай для тех кто в "танке" процитирую еще раз свой пост, который никто не прочитал,но решил поумничать.

Difens сказал:

Из нашего региона (западный и северо-западный Крым)

Difens⇓ сказал:

исчезли в 4-м веке до н.э.

Difens⇓ сказал:

никаких монет датирующихся позднее 4го века до

Difens⇓ сказал:

с бронзовыми и даже кремневыми к по 4-му веку до

,

Difens сказал:

все это встречается только там откуда был исход в 4-м веке до.

   Каким боком Гурзуфское седло,Неаполь,Кара тобе  и другие поселения поздних скифов,римская бронза 3-4 в н.э.
  имеют отношение к моему посту?   o_O  o_O  o_O