|
Непотопляемый крейсер. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1.Регистрация на Аукционе и на Форуме пока раздельная. 2. Внимание! Размещение Вами изображений монет ,печатей и другого материала на атрибуцию, автоматически дает право использования этих изображений и предоставленной информации в научных и исследовательских публикациях.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день, помогите разобраться с предметом? Материал бранза, вес 52г, сопутка Орда. Регион находки Крым. Были версии: Весовая гирька, вот только чья культура?
Заготовка под Османскую весовую гирьку, тоже мало вериться, предмет правильной формы. Ну и последняя версия, ювелирная наковальня для перстней. Может кто сталкивался?
Рома привет.
Фото похоже но без описания, гирьки или заготовки ?
olegator 7, Спасибо Олег, тоже видел его. А вот что это 
Roma211, olegator 7, Приветствую !
Вот те же экземпляры с Портала .Посты 64 и 65
https://coins.ucoz.ru/forum/183-933-19697-16-1423671713
https://coins.ucoz.ru/forum/183-933-19698-16-1423671996
Эти схожи на неотрезанные заготовки , а вот представленая и из поста 105
https://coins.ucoz.ru/forum/183-933-33251-16-1462636687 никак на заготовку не похожа.Может эти использовались на безменах, цепляя их за головку гири.
Были б они подлиннее и потоньше, были б сами безменами.
https://funtofil.livejournal.com/810654.html?es=1
Гг, ровно три года назад уже был спор на эту тему:гирька или наковальня))
Я всё так же придерживаюсь версии, что наковальня))
Собрал в кучу вес каждого такого предмета - известного мне, можете подумать над весовым рядом))
3,7гр 19гр 20гр 31,5гр 35гр 44,55гр 45гр 46гр 52гр 53гр 54гр 69,8гр 78гр 89гр 130гр
Я всё так же придерживаюсь версии, что наковальня))
Я бы согласился, но только какого ражна верх (головку ) этого предмета выполнили в форме усечённого куба .Нельзя было по-другому. Именно в виде гирьки ?
А насчёт весового ряда,тут можно и проще. Весовыые стандарты в разных регионах скакали.
А торговец мог под определнный товар, зная вес гири подгадать под ровную сумму, равную этой гирьке.Продавая товар, получать с покупателя сумму ,равную этой гире.Гирек сделал себе несколько под разную кратность товара...Не товар гирьками пытался сравнять,а наоборот, набирай сколько хочешь, только равное имеющимся гирям.
придерживаюсь версии, что наковальня))
И ещё эту наковальню попробуй установи ровно , чтоб не падала, фиксировать как-то . 
Некоторые короткие и потолще основание ещё легко может быть установить, а те, что подлиннее ?...мда.
А для чего ножку сделали-так для того , чтоб увеличить вес гири, не увеличивая усечённый куб в сечении. А набалдашник в форме усечённого куба давало сразу ответ-это гиря.
Не, думаю так тогда бы не проканало) Весовые гири и их системы хоть и разные были у народов, но их весовой номинал контролировался строго. Для этого были эталоны!А за это на рынке могли получить по голове))И как это? Какой-то дядя пришёл на рынок и говорит, мол:я тут себе сделал гирьку - отсыпь мне табачку на эту гирю, или продает:говорит, заплати дирхемов за товар, который я взвесил своей самопальной гирей! А вдруг у покупателя свои есть проверочные гири??
Даже самопальные гири(чисто для себя) , разные по форме должны соответствовать весовому ряду(системе) - которая была на тот момент.
Смысла нет так увеличивать вес гирьки, за счёт ножки. Эту наковальня видел максимум 130гр.Но есть кучка гирек кубиков весом 150гр,и даже есть 300гр
Весовые гири и их системы хоть и разные были у народов, но их весовой номинал контролировался строго. Для этого были эталоны!А за это на рынке могли получить по голове)
Никто и не говорит , что была анархия.
Тогда,чтоб подтвердить, что это легальная , разрешённая-были б какие-то символы, доказывающие право на торговлю. Позже , у Османов на гирьках ставили надчеканы ввиде тугры. А тут ничего. Просто, это более ранняя. И торговали с помощью этих гир каким-либо не сильно нуждающихся в точнейшем( прецизионным) весом. Какие-то продукты, где разница в несколько грамм ничего не даст....Не самоцветы и не серебро .
верх (головку ) этого предмета выполнили в форме усечённого куба .Нельзя было по-другому. Именно в виде гирьки ?
Это зачем ? Просто бзик у всех такой ? Проще наковальню выполнить нельзя ?
Это зачем ? Просто бзик у всех такой ? Проще наковальню выполнить нельзя ?
У меня ответ в загадке :
Маленький, серенький , на слона похож .
ʞонǝноvɔ
Все гирьки, по форме, как правило переходят от более ранних веков к поздним, то есть - копируют. Так и кубики пошли от скандинавов, потом Орда, дальше Османы. Выдумывать новые гирьки по форме?Типа более ранние? Да ещё без клейма, тугры? Сомневаюсь. А вот на стандартных кубиках есть тугры,султана Сулеймана например, и более ранних.
Да и думаю, что если эти наковальни) были бы гирьками, то их бы находили не 20-30шт,а несколько сотен - как и кубиков.
Да и гирьки не плакируют серебром, а эти наковальни встречаются с остатками серебра.
Ювелир, вполне мог покрыть серебром вещь, которой он зарабатывает себе на жизнь. Имхо, конечно))
А форма.. Бог его знает, может такая форма(бзик)) была оптимальна, для работы с теми инструментами - щитки пестней делать, например)) 
Original, bozon khiggsa, спасибо за внимание к теме! С трудом удалось зайти на сайт, ещё вот такая версия прозвучала...
Выколотка для изготовления колтов. Забивали в свинец, и выколачивали из золота половинки колтов, потом их обрезали и спаивали, а потом напаивали на грани касты под гранаты и зернь.
Все гирьки, по форме, как правило переходят от более ранних веков к поздним
Странно было б ,если наоборот ! 
Да и думаю, что если эти наковальни) были бы гирьками, то их бы находили не 20-30шт,а несколько сотен - как и кубиков.
Судя по вашей логике, и с монетами так же .
Монеты бОльших номиналов номиналов должны тоже попадаться не меньше,чем мелких номиналов. Например ,драхмы, тетрадрахмы Пантикапея, должны попадаться приблизительно в тех же количествх, как оболы, гемиоболы. Или кырмызы и чхали Шахин Гирея просто обязаны вылазить из земли в том же количестве(приблизительно) , что и бешлыки ! А раз происходит не так, то это не драхмы и тетрадрахмы , кырмызы и чхали , а так , весёлые колёсики, гирьки , например.
Выколотка для изготовления колтов. Забивали в свинец, и выколачивали из золота половинки колтов, потом их обрезали и спаивали, а потом напаивали на грани касты под гранаты и зернь.
Опять же, то почему форма многогранника.Просто шарообразной формы , например.
И ещё, почему наковальни не железные ? Эти ж не долговечны,всмысле палу раз молоточком угалал ,и вмятина. Молоточки тоже бронзовые ? Известны находки таких молоточков ? Причём рядом с этими наковальнями .
Выше Олег выложил фото. На одной стороне след от сильного удара. Наковальня не понравилась ? Просто нужна была гирька меньшего веса. Сначала решил отрубить, потом передумал... Как вариант.
а и гирьки не плакируют серебром, а эти наковальни встречаются с остатками серебра.
Серебро ? Может это просто лужение. А гирьку пролудил..оловом торговал. 
Original, Алексей добрый день. Колты тоже есть похожей формы серьги например тоже многогранные, это только версия. И на том месте кроме Орды, кстати серебро данги там кошельки прям были, Трапезунд, и мангиры больше ничего, перстней там вообще не находили, за 20 лет, на сколько я помню. Загадка человечества 
Ага, уже гирька большего номинала? Типа, булгарские для полтин??
Дайте мне кирпич
Вот такие как низ серьги... 
Не знаю я что это , не поддерживаю ничью версию , но вот насчёт "как установить" , так это элементарно , в бревне (пне) дырка сверлится и вставляется , если надо то щепкой расклинивается.
Ага, уже гирька большего номинала? Типа, булгарские для полтин??
Сами название придумаете. 
но вот насчёт "как установить" , так это элементарно , в бревне (пне) дырка сверлится и вставляется , если надо то щепкой расклинивается.
Можно . Только зачем эти сложности .Сделать толстое основание и расклинивать в пеньке.
Есть специальные наковальни ,вклинивающие в расщелину с острым концом. Были в древности амфоры с заострённым днищем ,которые устанавливали в сыпучую поверхность.Но их же не пытались на ровной поверхности устанавливать. А то получается, квадратное катаем, круглое носим.
Выколотка для изготовления колтов. Забивали в свинец, и выколачивали из золота половинки колтов, потом их обрезали и спаивали, а потом напаивали на грани касты под гранаты и зернь.
Роман,возможно. Ну почему тогда для простоты просто эти скошенные кубы-гирьки не использовать для формировки золотого каркаса-просто обогнуть золотую пластину вокруг скошенного куба(они же не толстые были).Сформировав каркас и убрав из середины эту гирьку далее запаивать в готовое изделие...Проблема в том, что колты делали не у нас , а эти "булавы" или "ступки" ,или... ( 
сейчас ещё до фаллических символов дойдём. ) у нас .
"ступки"
пестик от ступки
Original, да тоже верно, пока только догадки, подтверждение той или инной версии не нашёл. Shurf, спасибо, но слишком правильная форма у неё, так Заморочиться что-бы потом просто стучать по ней?! И обратная сторона не забитая
Здравствуйте коллеги!
Можно сколько угодно выдумывать для чего этот предмет служил!
В «Государственном Историческом Музее» в Москве на витрине лежат эти предметы под названием «Ювелирные наковаленки» Давайте примем во внимание мнение учёных и остановимся на этом.
lavr.ve, 
мнение учёных
Мнения учёных не всегда верны, и иногда со временем меняются, даже в противоположную сторону.
Кто как хочет. Я остаюсь при своём .
Мнения учёных не всегда верны, и иногда со временем меняются, даже в противоположную сторону.
Кто как хочет. Я остаюсь при своём .
Полностью солидарен. А этот музей так вообще лично меня сильно разочаровал в области определения и идентификации исторических артефактов 
Старая темка в тему https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=43790
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
