1 (изменено: , 18-03-2025 15:45:23)

Тема: Скифский нак на обсуждение

Всем привет,мы правда немного пообсуждали уже,но может ещё кто-то хочет пообсуждать  *JOKINGLY*
Фото увеличивается кликом.

   https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/a619f44c42b03963854a836259dc2f70.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/f71209291030facdfdfb5f23a668f4d1.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/8819789a0cb62f77e0acf807117db74f.jpg

Да, все же не сердечко как я изначально подумал,больше на тюльпан похоже.


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/7e527d6ea7200591e4b8e090e5530704.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/439190547ad87738a5fc4fdeb58ef892.jpg

2

Re: Скифский нак на обсуждение

Единственное что могу сказать , это то что предназначался он для стрельбы из причерноморского (западного) подтипа скифского лука , который в сравнении с восточным подтипом был поменьше размерами и стрелял более короткими и несколько более тонкими стрелами. Восточный подтип скифского лука делался с участием рогов сиб. козерога , а западный причерноморский с участием рогов барана или муфлона , отсюда и разница , ибо размеры и форма боковых полос из этих рогов имеют разный радиус , а дуга рабочей части плеча частично эту пластину повторяет. Отсюда и разница в конструкции и размерах лука и стрел к нему. "Наш" причерноморский лук был очень компактным и более скоростным , на резкость и скорость в этой конструкции и была сделана основная ставка. Вот этот након и есть один из многих семечек от этого подтипа оружия. А про тамгу могу сказать только то что такое впервые вижу.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

3 (изменено: , 19-03-2025 08:47:15)

Re: Скифский нак на обсуждение

Shurf, спасибо за развернутый информацинно познавательный ответ. По тамге, сам вижу такую впервые,собственно на этом типе наков тамга бывает крайне редко и более примитивная,здесь же просто шедевр! 8)

Кстати,дикий тюльпан произрастал на нашем полуострове с древних времён, и сегодня произрастает в восточном и западном Крыму. У нас я знаю локальные места на озере Донузлав,небольшие полянки. Именно, он стал родоначальником всех тюльпанов, которые сегодня в большом количестве выращивают в Голландии и Турции. Поэтому тамга именно ввиде этого цветка меня не удивляет.

4

Re: Скифский нак на обсуждение

Как-то так.https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/b6b5eed3af809ea6f2db188c0f6ef3bb.jpg  *THUMBSUP*

5

Re: Скифский нак на обсуждение

Sakskiy999*DRINK*  Нак скифской амазонки

   https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/bc96d9b9da9e0b0b6bd972aa04b160e3.jpg

6

Re: Скифский нак на обсуждение

Difens⇓ сказал:

Да, все же не сердечко как я изначально подумал,больше на тюльпан похоже.

8)  А ещё ...
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/3622/6e15d09aa7f4d9bf2fea573def560d37.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/3622/73c8306d073b5f1081b3fd7d36010017.jpg

7

Re: Скифский нак на обсуждение

Original, спасибо за версию 8)  Однако там хорошо просматривается верхняя часть цветка"корона"

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/3a9aba79293fcb8a3595ac5dededf829.jpg

8 (изменено: , 19-03-2025 15:19:20)

Re: Скифский нак на обсуждение

А чеснок,если что тоже так выглядит ,когда проростает. И зёрнынышки на яблоке не всегда вместе.Всё возможно,может и тюльпан (как его у нас в то время называли-никто не знает) .А стебля тюльпана тоже ни кусочка не показали.  ;)
А вообще,попробуй частенько пойми , что имел ввиду древний автор рисунка .Как,например,недавно обсуждали наносник.
https://forum.evpatorg.com/viewtopic.ph … 82#p385982

Тут обсуждали птицу Гаруду, как выглядит. И  ещё затронули, как в средневековье крокодилов изображали.
https://coins.su/forum/topic/335482-zag … sa-garuda/

9

Re: Скифский нак на обсуждение

Есть ещё у скифов так наз. "змееногая богиня" в разных исполнениях м так наз. "парные роженицы" , есть сюжет "пара" в грубом исполнении на что то такое тоже похож. 
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1293/0b94bb2f6f60ae8fcab7864557ed5fdc.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1293/a1a84003019371f0f611577cc7ce0c41.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1293/e352ab7cbd1c3297a44104ae627e176d.jpg

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

10 (изменено: , 19-03-2025 18:28:36)

Re: Скифский нак на обсуждение

Вариантов много ...лепестки цветика-семицветика,..  тёща на огороде.. %)

Похоже,мы не туда вообще думали !..Это отпечаток парнокопытного.
https://animals.academic.ru/1832/   173а самец сайгака , 173б -самка сайгака

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/3622/d9ee628c3fc1d39e4e2d6836787faa9a.jpg

11

Re: Скифский нак на обсуждение

Original⇓ сказал:

самец сайгака

То что самец точно! ;) Difens, Саня, живет у меня во дворе котяра, влет о нем и подумал. Без обид братуха! :)  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/d5435d2e411fe30d524874bdc3e12e87.jpg

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

12 (изменено: , 19-03-2025 20:00:00)

Re: Скифский нак на обсуждение

Shurf, Original, огромное спасибо за интерес проявленный к теме 8)

Difens⇓ сказал:

  Однако там хорошо просматривается верхняя часть цветка"корона"

Больше мне добавить нечего,ну разве что из нескольких тысяч наков моей коллекции, наков этого типа около 400 штук пройденных и проштудированных через микроскоп,поэтому каждый микрон такого нака мне хорошо виден и понятен. *DRINK*

ДШК, Андрей https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/8f44d4cd406c7a0632faa525a5547025.jpg

Да писал я уже про эту версию,какие обиды братан :)  *DRINK*

13 (изменено: , 19-03-2025 20:51:45)

Re: Скифский нак на обсуждение

Original⇓ сказал:

А чеснок,если что тоже так выглядит ,когда проростает. И зёрнынышки на яблоке не всегда вместе.

Original⇓ сказал:

Вариантов много ...лепестки цветика-семицветика,..  тёща на огороде.. %)

Похоже,мы не туда вообще думали !..Это отпечаток парнокопытного.

А почему - МЫ? У меня свое мнение. Я так думаю, что две за...пы вместе или одна тоже подходят.

И это подходит https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/edb33a9620679889fd6ee5af38a1bd45.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/5b39414f79e7cb8754b6bd0b7928e345.jpg

14 (изменено: , 19-03-2025 21:23:30)

Re: Скифский нак на обсуждение

Sakskiy999⇓ сказал:

А почему - МЫ? У меня свое мнение. Я так думаю, что две за...пы вместе или одна тоже подходят.

Значит охотник пессимистически настроенный и изобразил то,что в итоге хотел получить от своей охоты.

А нак,как раз с формой воротника.

15

Re: Скифский нак на обсуждение

Original⇓ сказал:

А нак,как раз с формой воротника.

У яиц нет воротника. На всех монетах Херсонеса где изображен бык, яйца один в один как на этом наке. *ROFL*

16

Re: Скифский нак на обсуждение

Difens⇓ сказал:

Нак скифской амазонки

К стати , то что на рисунке... лук то у неё как раз восточный подтип , как впрочем и у Дария III на известном изображении...

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1293/8fa41a7f2a95119c5f8d101c06dc7bc0.jpg


А обсуждаемый нак явно не от этого подтипа лука.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

17 (изменено: , 21-03-2025 12:08:08)

Re: Скифский нак на обсуждение

На днях смотрел Рен ТВ , был сюжет о сердечках , там говорилось о семенах цветка ,,сифия" который олицетворял богатство , и из которого делали лекарство для мужиков  ))) но это Рен ТВ , так что всё сказанное там для меня 50/50  , но как вариант )))

Да ,семена эти изображались на монете того времени , если не ошибаюсь 8 век до НЭ

18 (изменено: , 22-03-2025 08:14:02)

Re: Скифский нак на обсуждение

Amaty, Рома спасибо за мнение,любое мнение, версия всегда важны. 8)

Уважаю и ценю всех камрадов кто отписался в теме 8)  *DRINK*

Для разрядки обсуждения,предлагаю в эстетических целях полюбоваться Старым одноглазым чёрным Вороном. Не красился,не мазался,сухая механическая чистка,патина чёрная перламутровая(фото не передаёт  :( )  Толщина лопастей 0.3 мм, ровность их плоскостей зашкаливает,у меня нет даже такой ровной линейки чтобы показать сравнение на фото  По диаметру втулки можно проверять и тестировать правильность работы электронных циркулей  И это на минуточку 8-9вв. до нашей эры. А американцы п.здят на Луну летали...Скорее скифы на Марс летали :)

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/70ea3f5478ed6c6d0b0cd7d43a41e155.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/570975c866cbcb8a329f2748615f8518.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/4e5d86131da12fdb61a5621a78bad0d5.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/92c50ef755dd3a9bfb31df0006d8f00a.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/3a0791f0d6aa68f07a48da9d73055482.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/ba9ebc97fe14e85d5452cc1ededafbb5.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/204bae3a8272880aa6954d899210ce16.jpg


Difens⇓ сказал:

Скорее скифы на Марс летали

Правильнее всё же надо было сказать киммерийцы.

19

Re: Скифский нак на обсуждение

Шикарная Вещь , шикарно почищенная и смотрится щикарно !  *THUMBSUP*  *BRAVO*  8)

20

Re: Скифский нак на обсуждение

Difens⇓ сказал:

предлагаю в эстетических целях полюбоваться Старым одноглазым чёрным Вороном

С точки зрения встроенности в типаж лука он на самом деле сложнее чем Ваш предыдущий након...

Difens⇓ сказал:

Толщина лопастей 0.3 мм, ровность их плоскостей зашкаливает,у меня нет даже такой ровной линейки чтобы показать сравнение на фото  По диаметру втулки можно проверять и тестировать правильность работы электронных циркулей  И это на минуточку 8-9вв. до нашей эры. А американцы п.здят на Луну летали...Скорее скифы на Марс летали

Это всё как раз то и (относительно) пыль... с точки зрения практической стрельбы и исследования данного экземпляра. Вы заметили что там втулка конусная с расширенным раструбом на конце?  То есть , и то и то это на слэнге мелкая скифская "семечка" , но этот самый "Ворон" делался для стрел с более толстым древком чем первый нак в этой теме... И стреляли следовательно (скорее всего) стрелой с этим наком из восточного подтипа "скифа" сделанного из крупных рогов тэке (сиб. козерога) .  То есть для чего то нужен был мелкий лёгкий након на толстом "веретене"  , казалось бы , можно это объяснить бОльшими размерами лука и соответственно бОльшей растяжкой и требовании к более жёсткому древку... Но возможно и не только это , есть ещё момент , может и озвучу.
  Большая просьба , замерьте колумбиком или штангенциркулем самую широкую часть горловины (можно и только снаружи , но лучше и внутри тоже) , ну очень эта цифра интересна.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

21 (изменено: , 22-03-2025 21:32:17)

Re: Скифский нак на обсуждение

Shurf, Спасибо 8)  Померял по внешней на всякий случай,можно было и не мерять,этот тип стандарно все, 8 мм

Вес 4.1 гр

22

Re: Скифский нак на обсуждение

Difens⇓ сказал:

Померял по внешней на всякий случай,можно было и не мерять,этот тип стандарно все, 8 мм

Стандартно... семечка в большинстве как правило 3-6 мм ... или нет? А тут почти средневековая норма по диаметру стрелы... Древко то по любому расширялось , или конус , или веретено.  А нак при этом мизерного веса , как для такого диаметра.

Difens⇓ сказал:

Вес 4.1 гр

Скифы вообще то кольца не употребляли , по крайней мере точно не найдены они у них , но признаки использования каких то приспособ есть... А пишу я это потому что при колечной технике спайн не имеет значения , можно и жёстким "бревном" пульнуть. Так вот , какая то группа или индивидуумы могли в виде исключения употреблять колечную технику спуска стрелы ещё тогда.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

23

Re: Скифский нак на обсуждение

Difens⇓ сказал:

Да, все же не сердечко как я изначально подумал,больше на тюльпан похоже.

Жаль,что пропустил тему изначально. Действительно,всем,кто по лесу ходит , такие следы на наконечнике сразу вызывают ассоциации с копытными животными - оленем,кабаном....  8)

24

Re: Скифский нак на обсуждение

Ежик, да, селективность ассоциативного мышления сложный процесс. Здесь вопрос в том ,что для охоты на крупных животных,этот нак как укус блохи,слишком он мал. А глобальный вопрос ещё сложнее.Почему на этом типе оказалась тамга,никогда ее не было из тысяч мною виденных? Мало того любые тамги по этому периоду на любых типах наков изображались в геометрическом если так можно сказать стиле,чёрточки,крестики,палочки, кружочки... А тут какое никакое но всё же художественное изображение. Вот это загадка...

25

Re: Скифский нак на обсуждение

Difens⇓ сказал:

Здесь вопрос в том ,что для охоты на крупных животных,этот нак как укус блохи,слишком он мал.

o_O   Ну не ожидал... Оленя , косулю точно запросто (с 20-60 метров) , лёгкие только зацепить... , а площадь кил-зоны для этого вполне достаточная. Насчёт кабана , тоже можно , но сложнее и стрелять надо чётко сбоку ... да и в  горите то их не одна. Да и охота разная бывает , групповая , одиночная , конная , загонная разных видов и пешком и верхом. Рекомендую хоть иногда посматривать канал на ютубе "Плохой дядька" , он там в основном всё правильно рассуждает и через баллистический хронограф всё пропускает. Правда "сидит" он больше на турках и их производных типах луков , но и скифа мерял скоростя и развесовка стрелы для каждого типа лука адекватная исторически и практически.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.