1

Тема: Три предмета.

Здравствуйте уважаемые форумчане,прошу помощи в определении датировке и оценке данных трёх предметов.
Один предмет,вроде бы зеркало.
Заранее благодарен.С ув.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1236/thumb/p19lf4b0is1d3tq9usochd066s6.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1236/thumb/p19lf4b86a12c61q541bn45do1plk7.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1236/thumb/p19lf4bpv861jqod1m7b12cdr7b9.jpg

2

Re: Три предмета.

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1236/thumb/p19lf4esdcg6217a3rtj6q9c2v2.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1236/thumb/p19lf4f30okck14j217uoea88o93.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1236/thumb/p19lf4fa8r1500c5prkq17n9h834.jpg

3

Re: Три предмета.

Топорик скиф или ранний тюрк 5-6 века. Сходство у таких отдалённых народов есть потому что одна и та же территория в разное время и переемственность через аланов (да и без них тоже) ,которые смешивались с кем ни попадя и с тюрками в том числе. По строению скорее тюрк.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

4

Re: Три предмета.

Подобные топорики определяют как скифские, зеркало сарматы скорее всего предметы одной эпохи.

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен

5

Re: Три предмета.

Toksamis⇓ сказал:

Подобные топорики определяют как скифские

lev_160986⇓ сказал:

прошу помощи в определении датировке

ТС ,советую в тему ещё 298СД позвать ,именно на такой у меня ссылок нету.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

6

Re: Три предмета.

Первый предмет похоже - гизарма.

7

Re: Три предмета.

А может и виноградный нож :)  :)

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

8

Re: Три предмета.

Shurf

В данном случае, я бы упустил термины как Скифы или Сарматы. Судя форме, обобщенно склоняюсь к периоду РЖВ, возможно даже немного позднего этапа, до первых веков нового времени. То что ковка до периода ВПН - не сомневаюсь.

9

Re: Три предмета.

298СД⇓ сказал:

То что ковка до периода ВПН - не сомневаюсь.

С таким изгибом и расклёпом пера? А как же этот тип ,не родственен?  http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19lghdtep5s91e1612mc1p5u1ai11.jpg
Ну втулка конечно же не та ,но то явно более поздний потомок. Не слишком ли рано РЖВ? Почему не одна из переходных форм ВПН или просто первых веков нашей эры.
------ Вот понакопают тут переходных форм или гибридов ,попробуй разрулись... :)  8)

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

10

Re: Три предмета.

Shurf⇓ сказал:

С таким изгибом и расклёпом пера? А как же этот тип ,не родственен?

Родственный чем? расклепом (изгибом) пера? Shurf, этот расклеп имеют 95% топоров Азии с первых веков и вплоть до Позднего Средневековья. Ну а вот втулка, с обушной конструкцией, наверное и будет определяющим фактором.
В данном же случае, твой пример  Салтовского комплекса, своей обушно-проушной конструкцией совершенно иной топору ТС. Этот конструктив зачастую в эпоху каганата идет ( да ты и сам прекрасно знаешь )
примеров достаточно....
http://i.piccy.info/a3/2015-05-17-09-30/i9-8211333/240x190-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/d1f442e3d4c604c7e5d3ad94aa27d34a/1431855064/6235/909777/alan1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-05-17-09-31/i9-8211335/240x205-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/71b05bef2930e0edb40c7edeb04ca110/1431855094/8430/909777/16244783_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-05-17-09-31/i9-8211338/226x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/39b460b0a2a1f5fd025d5d39e51dc378/1431855136/7951/909777/22082_1332023970_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-05-17-09-32/i9-8211343/210x240-r/i.gif


А вот как ты уже заметил обушно-проушная часть -  совершенно иная. Тут я думаю и есть вся загвоздка, еже откинуть вышеупомянутый расклеп. Я ранее как-то пытался привязать этот тип к Сарматскому времени, отделить от Скифоидов и ранних Тюрок, но безрезультатно, пока инфы мало.
http://i.piccy.info/i9/f025420690a2b06e7407333b46f5b1d0/1431856249/16118/909777/t_19091_1397111952.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-05-17-09-50/i9-8211401/398x251-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/9f8ad801b90f36511c0aa0ef5bd73736/1431856321/5568/909777/t_11939_1307808135_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-05-17-09-52/i9-8211407/240x182-r/i.gif

11

Re: Три предмета.

298СД⇓ сказал:

Я ранее как-то пытался привязать этот тип к Сарматскому времени, отделить от Скифоидов и ранних Тюрок, но безрезультатно, пока инфы мало.

Да то то же и оно ,я о чём.
У скифов ,сарматов (таких пропорций и назначения) чаще овал ,хотя и круглая втулка имела место ,но в основном не у боевых чеканов.  А гунном он может оказаться?

298СД⇓ сказал:

Родственный чем?

Изгиб в профиле при других совпадениях то тоже важно.  Я не настаиваю на версиях ,я пытаюсь понять что откуда пришло и куда в какое время ушло.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

12

Re: Три предмета.

Shurf⇓ сказал:

Изгиб в профиле при других совпадениях то тоже важно.  Я не настаиваю на версиях ,я пытаюсь понять что откуда пришло и куда в какое время ушло.

Что касается данного изгиба в профиле, то мне почему-то напоминает вот эти более ранние клиновидные типы:
http://i.piccy.info/i9/46021c1b3375620013f2257e068702af/1431873642/17020/909884/Skyfy_5_vek_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-05-17-14-40/i9-8212922/500x236-r/i.gif

13 (изменено: , 17-05-2015 18:55:04)

Re: Три предмета.

Может ли что то стоить данный топорик? :)

Vladimir7090, 298СД, Shurf,
Спасибо за участие и проявленный интерес к теме  :[


Oleg1968, Toksamis,
  Извините,что забыл про вас,вам тоже большое спасибо.  :[

14

Re: Три предмета.

298СД⇓ сказал:

Я ранее как-то пытался привязать этот тип к Сарматскому времени, отделить от Скифоидов и ранних Тюрок, но безрезультатно, пока инфы мало.

А он у нас там... в "типах" висит ,топор №....? По ним тема есть на Аркаиме?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.