601

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1164/thumb/p19tsp6sd47b31e4obujsbifki1.jpg
Монета, выпущенная братом Феодора - Мануилом Комнин-Дука, после страшного поражения первого от болгар, под Клокотницей.
Серия монет Мануила состоит из трахей, чеканенных исключительно из электрума и билона, что может свидетельствовать о финансовой несостоятельности (в силу отсутствия значительных запасов драгоценных металлов) государства ромеев с центром в Фессалониках.  Контраст с одновременной чеканкой Никейской императора - Иоанна III, является значительным, и вновь подчеркивает, что с экономико-финансовой точки зрения только ромейское анатолийское государство демонстрировало долгосрочную способность выступать в качестве преемника бывшей Византийской империи.
Монетный ряд Мануила состоит из двух типов трахей из электрума и семи типов трахей из билона, что вполне сопоставимо с количеством лет, проведенных им у власти. При этом "коронационный чекан" выделить не представляется возможным (но в случае коронации он в обязательном порядке должен был иметь место), таким образом, напрашивается вывод,  что как таковой коронации Мануила в качестве императора не было, и он правил в качестве деспота, но с имперскими атрибутами.

Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний

602

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Как  думаете что это такое?
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19ueu6algo5pbqkq5kgit3m41.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19ueu6algjqs3rffll616302.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19ueu6o5d1efprqm1l4b1em9smn3.JPG

603

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

ИМХО, это литое туристическое фуфло, причем не копия, а просто фантазия из поздне-римского аверса и "византийского" реверса. Оно давно в сети крутится.

604

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Куба⇓ сказал:

Немного монет одного из осколков Византии - Фессалоникийского царства (деспотата, империи)

Наконец-то встретил коллегу по интересам :)
Тоже Фессалониками балуюсь. У Вас только большие модули в коллекции ?

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

605 (изменено: , 06-09-2015 11:18:45)

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Labarum.info, Да, кроме одной (раньше, до девальвации, с Эпиром и Фессалониками было попроще, все таки немецкие аукционные дома - великая вещь), а по большому счету моя сфера интересов простирается на Палеологов, Трапезунд, средневековый (''западный'') Крым и причерноморские государства с преимущественно православным населением.

Labarum.info, Да, кроме одной (раньше, до девальвации, с Эпиром и Фессалониками было попроще, все таки немецкие аукционные дома - великая вещь), а по большому счету моя сфера интересов простирается на Палеологов, Трапезунд, средневековый (''западный'') Крым и причерноморские государства с преимущественно православным населением.

Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний

606

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Да, Фессалоники большие модули не дешевы, мало того их еще и редко выставляют на аукционы. Удача, когда продавец не правильно распознает монету :)
У меня 5 больших модулей и 35 малых. Их удобно классифицировать по каталогу CLBC Марчева.
Несколько моих монет:
Федор:
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/154/thumb/p19uh2v9djj9s1lt58kji3u18t61.jpg
Мануил:
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/154/thumb/p19uh2vlsh3tj1nffbh1gcs7ur2.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/154/thumb/p19uh2vu541hqtpp7csr1anqa0b3.jpg
Каталог по монета Фессалоники:
http://labarum.info/lbr/?sf_refsear=&am … essalonica

А Трапезунд меня интересует в первую очередь, вот только поступления нового материала исчерпались...
Больше всего интересует монеты Иоанна II.
Палеологов тоже есть около 150 монет. Там обширное поле деятельности.

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

607

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/916/thumb/p19uh5q25rco91a9c3b0bebcn71.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/916/thumb/p19uh5q25rn291aqv1dhk1tva1uop2.JPGДобрый день! Подскажите пожалуйста по монетке.

608

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Мануил Комнин - аспрон, 4 выпуск
http://labarum.info/lbr/show.php?coin=19660

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

609 (изменено: , 06-09-2015 17:14:08)

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Nayman, Если перевернуть на 180 градусов, напоминает Трапезунд Василия (голова орла)

Labarum.info⇓ сказал:

Удача, когда продавец не правильно распознает монету

Либо из-за плохой фотографии  не заморачивается в принципе по определению (трахея Византии и все), но такое головотяпство характерно исключительно для наших аукционов.

Labarum.info⇓ сказал:

Там обширное поле деятельности

Что есть, то есть.

Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний

610

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Labarum.info  :cool:

611

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1164/thumb/p19ujda5gevet15c41fu61d1mpvm1.jpg
Уважаемые коллеги, недавно уважаемый labarum указанную монету определил как  AE выпуска Иоанна III

Labarum.info⇓ сказал:

3-я Трапезунд Иоанн III http://labarum.info/cat/thumbnails.php?album=32

У меня возник вопрос, на ее аверсе с изображением Святого Евгения с первыми буквами его имени четко видна литера В, правильно ли я понимаю что это сокращение от титула Базилевс? И если да, не ересь ли это трапзундцев, ведь аббревиатура ВВ (Царь царей или Базилевс базилевсов) использовалась исключительно с изображением Иисуса?

Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний

612

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Буква B стоит как раз в том месте, где должна быть надпись OAГIOC "Святой". На этой монете не видно,  выше символа В стоит знак "(а)", что собственно OAГIOC и обозначает и широко используется на аспрах. А слева стоят инициалы Св. Евгения "EVГ".
Значит и имелась в виду надпись СВ. Евгений, а В - как вспомогательный символ. Что интересно, на реверсе под инициалами императора тоже стоит такой же знак. Смысл не понятен...
В использовалось и при чеканке поздней анонимной бронзы, из-за него Ретовский отнес эти монеты к Василию, но потом Соколова отнесла их к Мануилу III.

Поздняя бронза:
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/154/thumb/p19ujhkq4j10ci1iks88r1kqn1q7a1.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/154/thumb/p19ujhl3c6148t1jnn1pjraho1cro2.jpg

Что интересно, у Иоанна III на другом типе монет все в порядке, никаких посторонних символов:
http://labarum.info/cat/displayimage.ph … mp;pid=183

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

613

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Labarum.info⇓ сказал:

В - как вспомогательный символ.

Мне видится, если проводить аналогии с чеканкой монет в Фессалониках, где активно обращались к патрону города Святому Димитрию, особенно в кризисные периоды, знак В не может являться вспомогательным. Идея может показаться фантастической, но как я думаю прочекан литеры В в контексте упоминания городского святого может свидетельствовать, что в период чеканки указанного типа монет состоялась передача власти от грузинской (род Чорчанели) группировки условно возглавляемой Анны Комниной и соответственно имевших покровителем  Си. Григория, исконным представителям Трапезунда (покровитель Св. Евгений).

Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний

614

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Но это может быть и банальная минтмарка другого монетного двора. Надо будет в каталоге выделить эти монеты в отдельную группу...

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

615

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Labarum.info⇓ сказал:

Но это может быть и банальная минтмарка другого монетного двора. Надо будет в каталоге выделить эти монеты в отдельную группу...

Конечно это отдельный подвид. К вопросу о другом монетном дворе, если мы принимаем позицию Соколовой, и относим монеты к Иоанну III, вывод достаточно очевиден, у него просто не было времени и необходимости по его созданию в условиях гражданской войны (или восстания "черни").
Но необходимо еще поработать с материалами Пономарева (вспомнить высшую математику) и соотнести количество населения Трапезунда и объемы, необходимые для его нормального финансового обеспечения разменной монетой. Опять же при условии атрибуции данного монетного типа временем Иоанна.

Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний

616

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Залил всю бронзу Иоанна III из архива в каталог: http://labarum.info/cat/index.php?cat=19
Разделил на группы:
классический стиль: http://labarum.info/cat/thumbnails.php?album=32
и "В" стиль: http://labarum.info/cat/thumbnails.php?album=144
теперь можно рассмотреть внимательнее.
Ясно видны инициалы "IW" т.е. Иоанн. К какому правителю  еще можно отнести как не к Иоанну III ?
Слишком мелкая для Иоанна II, слишком крупная для Иоанна IV. По стилю монета близка к Василию и Махаилу.

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

617

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

По поводу минтмарки:
возьмем 2 поздних аспра Алексея IV:

Минтмарки "*"
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/154/thumb/p19ulp717g1es57u41e1t1o7ij8o1.jpg

Минтмарки "В"
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/154/thumb/p19ulp788ed501e3418bi1fdmt4t2.jpg

по стилю очень похожи, инициалы совпадают, т.е. однозначно относятся к одному императору.
Но в одном случае минтмарка звезды "*", в другом литера "В".

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

618

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Labarum.info⇓ сказал:

по стилю очень похожи, инициалы совпадают, т.е. однозначно относятся к одному императору.
Но в одном случае минтмарка звезды "*", в другом литера "В".

Согласен, но тогда не новый монетный двор, а либо разделение монетного двора на две официны (мастерских), либо возможно  минтмарка разделяла моненые выпуски. Но в целом конечно загадка...

Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний

619

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Добрый вечер, подскажите пожалуйста по атрибуции аспра.
Вес - 0,71 гр.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/162/thumb/p19uumfbo31ckqe9s5u41hst138k1.jpg

620

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Странные инициалы императора, придется лопатить каталоги, пришлите мне на почту фото покрупнее: [email protected]

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

621

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Спасибо, отправил.

622

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Видятся инициалы "eЛ" т.е. Алексея, а какого не могу точно сказать, штемпель еще не нашел.

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

623

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Чем не Алексей  4

624

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Пишут
CRUSADERS. Edessa. Baldwin II (Second reign, 1108-1118). Follis.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19v18ouvjun1a4imu91mpbjh81.jpg

625

Re: Монеты Византии,Трапезунда,Болгарии ....

Labarum.info, shulika,
Спасибо за внимание, получается Алексей 4-ый или это пока под вопросом?