1 (изменено: , 03-11-2022 19:07:41)

Тема: Крупный железный наконечник.

Вечер  добрый. Товарищу  попался такой  нак,  прошу помочь  с  определением и датировкой.  И   такой вопрос, может ли  на нём быть "граффити"?
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/134dc27bf5c03576cec467f5a89fc69e.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/db4e31f35b2349c8f8999d08d6676bc9.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/95bc16a25937fc4593bb35175acc30d8.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/f01458d1ae68e29ea1cdcc69fbb17fd7.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/433eddf59945303d8c8143b7a1135479.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/58f6734c5d71fe01d0f098ef3bd7ea8e.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/4e6e61456b7ff048facf582a8a344cd9.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/a0e8fe9135de4df13e589019d38975f2.jpg

2

Re: Крупный железный наконечник.

sto1, Добрый! Классический ромбовидный гнездовского типа с простым упором, датируются 7-13 в.в., в данном случае скорее всего 12-13 в.в. Что касается граффити. Придерживаюсь версии, что это вероятно кузнечное клеймо. Встречаются крайне редко, всего третье и вижу, подчеркну - аутентичное. Царапки от граффити испытание временем точно не выдержат. В данном случае утверждать, что это клеймо, не рискну, необходима качественная чистка. Наконечник не шибко дорогого типа, зачищенный участок на цену не повлияет, однако в случае подтверждения увеличит кратно!

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

3

Re: Крупный железный наконечник.

ДШК, Спасибо. :cool:

4

Re: Крупный железный наконечник.

sto1⇓ сказал:

попался такой  нак,

А не могли бы Вы его взвесить?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

5

Re: Крупный железный наконечник.

Shurf⇓ сказал:

А не могли бы Вы его взвесить?

Вес 41 грм.

Похоже он с клеймом.Мне видится арабская? надпись. Интересны мнения.

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/cf725dbcb7d5114b97b4be32b8086fa2.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/2427599e08942bfb3a656f86a0722df3.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/8e9c2a20781780faf8ef7232f65ea4b4.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/34fa471ba28028ce0c121d2fe01f0a21.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/7dec754ebd7d2c0aa72d834889ccb630.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/b158d5fd9f34f0456a72c50255229e8b.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/f8e0075eed6c7932138fa25be36375d3.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/5747325d4a15e05ab0f653c488ef6f16.jpg

6

Re: Крупный железный наконечник.

sto1⇓ сказал:

Вес 41 грм.

Вполне вероятно что нак 14 века, тип не ордынский, но использование этого типа было нормой. Ну что, джек-пот! Несомненная буквенная тамга! Афигеть, да ещё в люксовом состоянии! Прошу наших восточников оказать помощь в расшифровке, если это возможно.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

7

Re: Крупный железный наконечник.

Не арабское письмо.
Больше схоже на тюркскую руническую письменность.

8

Re: Крупный железный наконечник.

Original, Спасибо. :cool:

9 (изменено: , 04-11-2022 21:28:02)

Re: Крупный железный наконечник.

ИМХО. Тамга в сочетании с надписью вязью. Вы точку почему то не увидели над надписью , (нун , зы ? ) Да там явно и другие буквы напрашиваются  по логике письма.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1293/130726e63edbabbab01ddda20fefb7b9.jpg

Спасибо за вес... 41 грамм вес вроде ордынский , а форма как по 12 веку катавасия славян с половцами... Дружили очень активно.  :)

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

10 (изменено: , 05-11-2022 10:14:32)

Re: Крупный железный наконечник.

Нак с обычными царапинами. На клеймо не тянет. А так хороший нак.

Смысл на обычный наконечник наносить письмена.

11

Re: Крупный железный наконечник.

Original⇓ сказал:

тюркскую руническую письменность

Предварительная версия тюркологов "Хвала всевышнему", пока консультируются, попросили доп фото под углом, надеются лучше разглядеть детали.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

12

Re: Крупный железный наконечник.

Наконечник изготовлен из углеродистой стали,потом закалка. Возможная надпись до закалки,слишком корявая. Гложат смутные сомнения.Подобного в каталогах нет.

13

Re: Крупный железный наконечник.

ДШК⇓ сказал:

Предварительная версия тюркологов "Хвала всевышнему", пока консультируются, попросили доп фото под углом, надеются лучше разглядеть детали.

На  неделе , думаю, сделаем.

petruha⇓ сказал:

Гложат смутные сомнения.Подобного в каталогах нет.

Это фото, непосредственно после находки. Извините за качество, но до начала чистки в нём ничего примечательного не было, поэтому и фото подробных не делали.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/20/fa1c547b00da1ecd9c91d021847427d6.jpg

14 (изменено: , 05-11-2022 15:06:42)

Re: Крупный железный наконечник.

petruha⇓ сказал:

Подобного в каталогах нет.

В каких каталогах?

petruha⇓ сказал:

изготовлен из углеродистой стали

Это точно известно?

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

15 (изменено: , 05-11-2022 17:59:46)

Re: Крупный железный наконечник.

Углеродистая сталь - Это точно. Точильный станок лучший показатель. Любой ломаный нак и наждак - всё покажет. Этот нак точно калёный. Иначе не сохранился бы. У меня пара аналогичных есть.

Была бы надпись где нибудь засветился бы подобный или описание.

16

Re: Крупный железный наконечник.

Вы про каталоги говорили, хоть один назовите, я что-то видать поотстал, не знаю никаких каталогов. Чаще всего клейма, орнаменты и тамги встречаются на наконечниках копий и арбалетных болтов, по накам писал выше. А углеродистую сталь лучше по запаху определять чем наждаком :) . Сталь вообще когда плавить начали? https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/2d778d2b4b1e22ed1feb00f57aedf436.jpg  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/dd020a77551795b5ae32a5761b0b8d09.jpg  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/2b951a1c903e34704a26b6f985b88bf2.jpg

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

17 (изменено: , 08-11-2022 20:20:37)

Re: Крупный железный наконечник.

Вы лучше  технологию изготовления наконечников почитайте там всё описано. Втульчатые наки это совсем другой период. (ранние) Копья это другое оружие. Кстати калёная сталь издаёт другой запах чем обычная сталь при обточке на точильном станке .Закаливается только углеродистая сталь. Повышение содержания углерода в металле был известен около 3800 лет назад, массовые датируются 1800 годом до нашей эры.

Кресала так же изготавливаются из углеродистой стали. Искры не будет если обычная железка.

18

Re: Крупный железный наконечник.

petruha⇓ сказал:

технологию изготовления наконечников почитайте там всё описано

Где почитать? Особенно технология ковки трехлопастных железных интересует и не только меня.

petruha⇓ сказал:

Втульчатые наки это совсем другой период. (ранние)

Ранние это каких веков? Пожалуйста не останавливайтесь, просветите публику жаждущую знаний.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

19

Re: Крупный железный наконечник.

Насчёт углеродистой стали я вас уже просветил. Покопаюсь в закромах и найду вам технологию изготовления трёхлопостных наков, хотя мы касались двухлопостного средневекового наконечника.

20

Re: Крупный железный наконечник.

Впервые закрываю тему по наконечникам стрел, по-другому поток "ценной" инфы не остановить.  :)

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин