|
Непотопляемый крейсер. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1.Регистрация на Аукционе и на Форуме пока раздельная. 2. Внимание! Размещение Вами изображений монет ,печатей и другого материала на атрибуцию, автоматически дает право использования этих изображений и предоставленной информации в научных и исследовательских публикациях.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Где-то писали - для более значимого ранения противника солдат сам надрезал пулю .
хреновая самодельная пулелейка.
БАЙ, здравствуйте.
Давайте порассуждаем.
Пуля явно не штатная, но и не единичная. Попадаются периодически и целые и "дольки". Причем разрез достаточно глубокий, "дольки" держатся между собой на довольно тонких перемычках. Возникает вопрос: зачем это делали, и почему относительно массово?
Первая версия, которую я слышал ещё давно, что это прообраз "экспансивной" пули. То-есть, она должна "раскрываться" при попадании в тело. Моё мнение - версия не верна! Экспансивная пуля "работает" только при чётком попадании носовой частью. Не задом, не боком. То-есть, данный эффект возможен, когда пуля чётко ориентирована и стабилизированна в полёте. В случае с круглой гладкоствольной пулей это исключено. И это всё давно известно - люди не дураки были! К тому же, как обеспечить "раскрытие" пули именно в теле? А не при касании пуговицы, кожаной лямки снаряжения или просто веток и кустов. Этого "на коленке" не сделать. Да и вся баллистика подобной самоделки, присовокупляя её деформацию после надрезов, стремится к нулю. А значит, и меткость.
Моё личное мнение, что это "эрзац" картечь. Она может быть эффективна при стрельбе с близкого расстояния, метров пять - пятнадцать. При отражении штурма, вылазок... Когда прицелиться нет возможности, в том числе ночью. С такого расстояния даже четвертинка способна надёжно остановить противника, а если в плотном строю, можно "зацепить" и не одного... В общем, смысл конструкции заключался в том, чтобы не меняя штатный патрон и маторику заряжания, на выходе из ствола получить "дробь". Глубина разрезов пули говорит как раз о расчёте на то, что она (пуля) должна фрагментироваться именно в стволе.
С уважением.
Всем спасибо за версии! 
mercalowlimir,
сначала тоже думал,что так отлита,
но надавив на сегмент-он отделился от других
Шаръ,
да,согласен,что распад на "дольки" начнётся в канале ствола
но чем так ювелирно резали?
Server_Mm,
тоже читал о кровожадном "дум-думе"
кстати,четвертинки сферы попадались!
вот откуда ноги росли! 
Шаръ,
справедливое наблюдение, а вот подтверждение этого факта, который описан в одном из источников по 1-й обороне Севастополя:
"24-го Января 1855 года
Небольшая партия наших охотников, пользуясь сумерками пред всходом месяца, подползла к французской траншее левее кладбища, где и залегла ожидать развода неприятельских секретов; в исход 9-го часа один из них в числе 7-ми человек пошёл прямо против наших охотников, которые подпустив их на самое близкое расстояние дали залп; двое остались на месте, остальные как и все прочие секреты бежали в траншеи, откуда открыт по охотникам сильный ружейный огонь, не причинивший им никакого вреда. При сем замечено, что у неприятеля ружья заряжены были картечью из рубленых пуль. "
ANDRON29, здравствуйте.
Конкретно этой выдержки я не читал. Спасибо!
А вывод о его предназначении я сделал сам, чисто на основе анализа конструкции предмета. Вижу, что "логика" и "история" в данном случае полностью совпали. Правда, всегда подсознательно считал, что это наша тема. Про французов как-то не задумывался. Но, скорее всего, применяли и те и другие.
Кстати, зарядить и пистолет подобным образом, для вылазки в траншеи неприятеля, будет логично.
PS. Откуда эта цитата?
PS. Откуда эта цитата?
источник: Журнал военных действий в Крыму. Январь — август 1855 года / Сост. А. В. Ефимов. — Симферополь: из-во ООО «Антиква», 2016. — 304 с., стр. 21.
Осенью знакомый археолог скинул фото как раз интересующих фрагментов пуль, которые были найдены при раскопках в Севастополе на французских позициях. 
на изображении видны фрагменты пули Тамизье и французский капсюль.
ANDRON29, а вот это уже тема другого, не менее интересного, разговора!
Сразу есть несколько вопросов:
Пули "тамизье" НАрезались или НАДрезались?
Если НАДрезались, есть находки "целых"?
Пули "тамизье" НАрезались
, все части состыковываются в целую пулю. найдены были во французской траншее с массой иных пуль (в основном сферических) и капсюлей (стреляных и целых). Также были закомпостированы стреляные русские пули нейслера и фрагменты от разорвавшихся чугунных гранат и бомб.
закомпостированы
зафиксированы
Осенью знакомый археолог скинул фото как раз интересующих фрагментов пуль, которые были найдены при раскопках в Севастополе на французских позициях.
Приветствую. Публикация будет ?
А слышно что-то по публикациям по раскопкам на Историческом бульваре ? А то нарыли там дофига всего и тишина...
ANDRON29, а вот это уже тема другого, не менее интересного, разговора!
Сразу есть несколько вопросов:
Пули "тамизье" НАрезались или НАДрезались?
Если НАДрезались, есть находки "целых"?
Приветствую. Интересную тему подняли. Такие "кусочки" пуль довольно частая находка на французских лагерях. И надрезанные круглые тоже регулярно попадаются.
Находил несколько раз надрезанные пули нейслера. А вот надрезанные тамизье не находил . А куски нечасто, но попадаются. Так что видимо их именно нарезали. Причем от тамизье попадаются не четвертинки , а гораздо более мелкие фракции.
denis, здравствуйте.
Вот видите, даже такая, казалось бы "простая", тема стрелковых боеприпасов КВ, ещё далеко не до конца исследована... 
denis,
по итогам раскопок должен быть написан научный отчёт, который сдаётся в архивный фонд института археологии РАН. Будут ли отдельно написаны научные статьи, об этом я не знаю, всё зависит от держателя открытого листа. Думаю вряд-ли что будет опубликовано для широкого круга по раскопкам на 4 бастионе, не вижу заинтересованности в этом у питерских археологов. Знаю что Сергей Ченнык хотел помочь им в консультациях как специалист по Крымской войне, но они не захотели его помощи и участия. Хотя информации они должны были собрать множество.
Находил несколько раз надрезанные пули нейслера. А вот надрезанные тамизье не находил . А куски нечасто, но попадаются. Так что видимо их именно нарезали. Причем от тамизье попадаются не четвертинки , а гораздо более мелкие фракции.
всё так и есть, тоже видел неоднократно
ANDRON29, отчёты по раскопкам в Питере находятся?
А где сейчас сам найденный материал?
отчёты по раскопкам в Питере находятся?
раскопки проводи ИИМК, научный отчёт должен находится в Москве ну и тех кто его оформлял, а технический у заказчика археологических работ. Кто выступал заказчиком нужно спрашивать у подрядчика.
А где сейчас сам найденный материал?
По закону в музейном фонде - одном из музеев РФ. Кому были переданы извлечённые находки, тоже нужно спрашивать в Институте Истории Материальной Культуры. По закону они могут передать на хранение в любой музей РФ.
Находил несколько раз надрезанные пули нейслера. А вот надрезанные тамизье не находил . А куски нечасто, но попадаются. Так что видимо их именно нарезали. Причем от тамизье попадаются не четвертинки , а гораздо более мелкие фракции.
Добрый вечер!
Однажды попался фрагмент пули Куликовского. А именно половина нижней части, та, где "ушко" расположено. Судя по всему, наши не отставали от французов в применении подобных боеприпасов.
ANDRON29, что, найденные предметы сейчас могут находиться даже не в севастопольских музеях?!
Oukoupnique, здравствуйте.
Тут надо понимать, что не всё "рукоблудие" с пулями можно отнести к стремлению получить картечный заряд.
Бывает такое, что смысл "поделки" вообще не понятен.
PS Фото случайно не осталось?
что, найденные предметы сейчас могут находиться даже не в севастопольских музеях?!
где они находятся не знаю, а по закону "Археологические предметы из археологических раскопок должны быть взяты для дальнейшей научной камеральной обработки и последующей передачи на хранение в музей." т.е. закон фактически допускает передачу найденных предметов в любой музей РФ, который их примет. На практике же происходит иначе - передают в ближайший музей, которому предметы будут интересны.
Значит, должны быть в панораме. Это их территория.
Шаръ, здравствуйте
Бывает такое, что смысл "поделки" вообще не понятен.
Несомненно, сам с таким столкнулся, думаю Вы помните обсуждение подточенной снизу пули Тамизье)
Фото случайно не осталось?
Увы, не запечатлил, а сейчас её найти вряд ли получится 
Шаровидные пули надрезали на 4, 6, 8, частей. Пулю нейслера и Тамизье на 4 части. Такие мои наблюдения.
denis, здравствуйте.
Вот видите, даже такая, казалось бы "простая", тема стрелковых боеприпасов КВ, ещё далеко не до конца исследована...
Доброй ночи.
Интересная тема. Не задумывался над ней никогда. Попробую провести небольшой анализ . От жадности собираю весь свинец на копе . По счастью давно не сдавал его в лом . Накопилось 3 полные 1,5 литровые пачки от сока . Свинец с британских и французских лагерей и свалок .Поищу там фрагменты пуль . Получится небольшая выборка видов и типов .
О результатах доложу в этой теме
На практике же происходит иначе - передают в ближайший музей, которому предметы будут интересны.
Насколько знаю , сейчас весь накопанный материал передается в местные музеи. Так что находки должны быть в Панораме.
denis, а Вы не сдавайте в металл раньше времени. Сначала мне всё покажите! 
Может, я и сам "приму" 
для исследований.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
