26

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Не верится мне, что это это Европа и все...глубина большая, склон довольно крутой...

27

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Танатос⇓ сказал:

Это сарматы.

ссылку на научную работу дайте пожалуйста.
например в "Очерки военного дела сарматов" Хазанова нет такого, у Мелюковой в "Вооружение скифоф " тоже нет. Где смотреть ?

28

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Спасибо, тоже к этому склоняюсь +

29

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Привет, Игорь)

Моя библиотека уже давно ко мне в голову переехала. После определения нескольких тысяч наконечников копий, тысяч топоров и пару пар сотен кинжалов с мечами. Хватает буквально взгляда, чтоб увидеть те мелочи, которые свойственны именно данным видам.

Люди плотно реставрирующие такие предметы сразу с уверенностью скажут, что сарматы. Если была бы полная рукоять, было б конечно легче - у нее как минимум 3 варианта исполнения.

30

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Такую гарду у сарматни видел , но для них это редкая гарда. Лезвие считаю не характерным для сарматни , большинство мечей и кинжалов имеет свои характерные формы , а не эти. (Хотя совсем и не исключаю). Лезвие как раз по сути похоже на так наз. кинжал милосердия.
А насчёт "откуда тут европейское" , не просто торговля и войны имели место , а кое кто из копателей в центре Украины (примерно) и на захоронение крестоносца волей судьбы натыкался... То есть на Иерусалим дорога и через приазовские степи и Кавказ была.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

31

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Танатос⇓ сказал:

с уверенностью скажут, что сарматы

так я же и не спорю. ежели  существуют тысячи  кинжалов в таком исполнении,значит они описаны в литературе. если их относят к сарматам,значит были закрытые комплексы с такими находками. вот и хочется уяснить вопрос.

32

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Ежик⇓ сказал:

так я же и не спорю. ежели  существуют тысячи  кинжалов в таком исполнении,значит они описаны в литературе. если их относят к сарматам,значит были закрытые комплексы с такими находками. вот и хочется уяснить вопрос.

Я только один видел с почти такой гардой. ПОЧТИ....  :(  8)

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

33

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

А чем собственно эта гарда выделяется от обычных сарматских?
Уточним более поздних сарматских. Когда уже сарматы частично отошли и начинала свое существование ранняя Византия?

34

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

djzed1983, это вспомогательный кинжал. В правой руке меч в левой кинжал. Если найден в Крыму то \похоже что то венецианско-генуэзское.

35

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Танатос⇓ сказал:

Когда уже сарматы частично отошли и начинала свое существование ранняя Византия?

Давайте не будем выдумывать. Есть наука.В этой науке есть терминология.Если мы говорим о "поздних сарматах",то это определенный исторический период. 3 век до,1 после. А что такое сарматы частично отошли,а Византия начинала свое существование ?
http://i.piccy.info/i9/6f731195b61a54bc8ac795fb2244b642/1477510160/104622/1003518/i_055_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-10-26-19-29/i9-10443021/656x651-r/i.gif

36

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Интересное мнение, генуэзцы были частыми гостями в Эски Кырыме, там-то и найден ножичек

37

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

djzed1983⇓ сказал:

Вот такая сопутка, найдена в 10 метрах

я как-то в лесу,поднял пуговку по крымской. гренада практически со стопроцентным сохраном посеребрения. красавица-пуга.  проверил ямку,а в ней сигнал. еще на лопату вглубь вкопался и строго под пуговкой  фибула -брошь римская. а Вы говорите в 10 метрах...

38

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Согласен, бывают нюансы в нашем деле...

39

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

djzed1983, это Кинжал Базилярд слово происходит от швейцарского города Базель.У вашего кинжала часть штыря для крепления рукоятки обломана. Базилярды как правило имели рукоятки из ореха.Медод крепления рукояти был всадной.на рукоять приклепывался тыльник. Базилярд это прадед немецкого кинжала СС СА

40

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Датировка, по вашему мнению?

41 (изменено: , 26-10-2016 23:16:42)

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Коловрат⇓ сказал:

Если найден в Крыму то \похоже что то венецианско-генуэзское.

Считаю это более вероятным чем всё остальное.

Танатос⇓ сказал:

А чем собственно эта гарда выделяется от обычных сарматских?

http://i12.pixs.ru/storage/5/1/0/SAM3483JPG_1870180_23810510.jpg
Всё остальное совсем в труху... Да и набрав в гугле "сарматский меч" станет ясно что я имею в виду.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

42

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Коловрат⇓ сказал:

рукоятки обломана. Базилярды как правило имели рукоятки из ореха.Медод крепления рукояти был всадной.на рукоять приклепывался тыльник. Базилярд это прадед немецкого кинжала СС СА

-именно это я и написал на первой странице. Бассилард,причём ,ранний.

43

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Сарматы окончательно перестали существовать в Крыму в 3 в н.э.
В 4 в н.э. начала существовать Византия (официально). На деле в конце 3 в н.э.

44

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Танатос⇓ сказал:

Сарматы окончательно перестали существовать

  Вымерли что ли?

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен

45

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Toksamis⇓ сказал:

Вымерли что ли?

Не так... Процесс был дольше , эти все даты условны , я сталкивался кое с чем , писать долго. Ассимиляция... Синкретизм культур... Те даты которые определяет наука должны комментироваться с изрядными оговорками , большинство простого народу их не воспримет , это отдельная тема.
К стати на своём последнем этапе сарматы стали сармато-аланами , а эти оставили на Кавказе и в Крыму (и вообще на юге России) индикатор по которому можно определить их потомков. Это были люди огромного роста , смешиваясь с другими , они стали мельчать с каждым столетием... На северном Кавказе есть очень высокие люди (осетины в том числе) и в Крыму горные татары и крымские греки , среди них бросается в глаза разница . генетически маленькие люди (преобладание тюрок и монголоидов) и высокие с разным типом лица , в том числе и европеоидным...  Внимательно стоит посмотреть на донских казаков , те же воины хаз. каганата , изменившийся , но ещё узнаваемый генотип , высокорослые (след аланов), с тюркской примесью , или откровенно подъевреенные маленькие тюрки (кто как) и в разной степени смешанности. Ну и вариации со славянами более поздние наслаиваются на вятских шаставших по Волге и Дону ещё с 9 по 13 век... Сложно , но ещё что то узнаваемо пока что.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

46 (изменено: , 27-10-2016 19:30:31)

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Друзья, ваше мнение по цене?

Вот немного подчистил, металл живой http://i.piccy.info/i9/e1ce30291793d87ce3ca01c65a16f4e6/1477585706/426032/1083351/20161027_183321.jpg


http://i.piccy.info/i9/089aad0fa6b27c53e8cfcb77d6356384/1477585803/482149/1083351/20161027_183329.jpg

47

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

djzed1983,  А если Русь? Например-http://savepic.net/8519488.jpg  *DRINK*

48

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Gera-simf⇓ сказал:

А если Русь?

даже рядом не стояла

49

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

mercalowlimir⇓ сказал:

даже рядом не стояла

Западного оружия на Руси в средневековье (особенно прямые клинки) в пользовании не мало было. Если только так?

djzed1983⇓ сказал:

Друзья, ваше мнение по цене?

А что цена , что оценивать? Чьё оно?
Считаю сарматскую версию менее вероятной. Не только из за гарды , но и из за формы лезвия , у них такой угол сужения не был принят , хотя в виде исключения и возможен бы.
Вы ответа просите....

Вижу изначально кинжал , масштабы рукоятки важны , для этого на выходе рукоятки из гарды надо бы вычислить изначальную ширину и толщину ручки. ИМХО.

А показали выход ручки из гарды? Ну хотя бы не чищенный? Что бы народ мог от чего то оттолкнуться.

djzed1983⇓ сказал:

Не верится мне, что это это Европа и все...глубина большая, склон довольно крутой...

На склоне его могло глубоко засыпать , сталкивался.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

50

Re: Акинак, стилет, найден в Крыму, помогите определить?

Shurf⇓ сказал:

глубина большая, склон довольно крутой...

глубина,в нашем деле,понятие очень относительное.