1

Тема: Бронзовый наконечник

Здравствуйте.Попался вот такой нак.Для чего отверстие?Помогите датировать.
http://i.piccy.info/i9/79b54ced0b147a4a9296dda6e2f6592b/1492146327/50968/1093624/P70414_073603_1__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-04-14-05-05/i9-11074287/755x566-r/i.gif
[
http://i.piccy.info/i9/91f63432458a62a072b32047f1ca9eb8/1492146421/53107/1093624/P70414_073621_1__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-04-14-05-07/i9-11074289/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/02c3163a3fcd68bc3e96cc2e903a08ea/1492146450/57665/1093624/P70414_073652_1__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-04-14-05-07/i9-11074290/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/76f437f69b74fe56051f52c5e4489096/1492146477/51705/1093624/P70414_073729_1__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-04-14-05-07/i9-11074291/755x566-r/i.gif

2

Re: Бронзовый наконечник

Добра!
Оба нака архаичного периода. Отверстие образовалось от частой заточки.

Каждой змее свой змеиный супчик

3

Re: Бронзовый наконечник

Спасибо за ваше мнение, но отверстие сделано специально, а "не образовалось от частой заточки"(по фото не видно к сожалению).для чего же оно?

4

Re: Бронзовый наконечник

lap, Втулка до отверстия сквозная?

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

5

Re: Бронзовый наконечник

Так же считаю что отверстие сделано преднамеренно.Возможно вторичное использование как амулет-оберег.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

6

Re: Бронзовый наконечник

Oleg1968, Олеж, в том-то и дело, что обычно в ударной части тело нака монолитно. Иногда попадаются и с длинным отверстием, от штыря литейной зависит, так вот заточка как раз и приходится на ударную часть, в результате чего происходит утоньшение стенок, а со временем и выкрошка. У меня есть несколько штук затертых до дыр в ударной части. И еще, абсолютное большинство амулетов имеют крепление или отверстия в торце втулки, единичные экземпляры имеют боковой зацеп через лопасть и ни одного не видел с зацепом у острия. Вероятно статус нака-амулета не позволял носить его острием, направленным в подбородок. Так что в этом случае, если втулка в отверстии открыта, не сомневайся, заточили древние до дыр.  *DRINK*

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

7 (изменено: , 14-04-2017 23:19:51)

Re: Бронзовый наконечник

Да нет , что то другое , сбоку вроде намеренно выпилено и не амулет , конец не тупой , не зашлифован.

Макро съёмку бы.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

8 (изменено: , 16-04-2017 15:18:45)

Re: Бронзовый наконечник

Возьму нормальный фотик, сделаю макро.

втулка не сквозная.

9

Re: Бронзовый наконечник

Может облегчить хотели, хотя смысл?

10

Re: Бронзовый наконечник

На одном из ресурсов была версия что это для яда. И вот ответ одного из участников беседы. А бошка и  живот после этого у ухотника не болели, когда всё семейство охотника приступало к трапезе, приготовленной из принесённой "дичи" ?
Конечно, если в качестве дичи была пушная зверушка или "враг", и их не готовили, тут проще.
Но также и проще было макнуть наконечник перед самым использованием в "чернильницу" на поясе. (В фильмах с современными аборигенами так и показывают.) Без предварительного заполнения дырочки на острие.
Да, письменных источников на эту тему времён бронзы не сохранилось, но моя мотивация по ошибочности версии использования этой сквозной дырки исключительно для яда следующая:
1. Данное отверстие существует на подавляющем большинстве наконечников стрел тех времён, с очень удалённых ареалов. (Что, на необходимость отверстия для яда в данном изделии был установлен "ГОСТ" ? Эт наврядли! 3 )
2. Наконечники очень разные, а это боковое отверстие у них по сути похоже. - Сквозное отверстие совмещено с каналом дротика.
3. Почему в дальнейшем позабыли про изготовление дырки для яда на черешковых (железных) стрелах?
4. Колчан с данными стрелами, после долгого использования, и неизбежной пропитки насквозь (дождик) станет довольно опасным при контакте с кожей охотника. Да и охотник случайно коснётся поверхности такого колчана, затем поковыряется в носу ... и всё, насморк обеспечен! 4
Психическая атака на противника или зверей (использование этой дырочки как свистульки) тут тоже хм ... не катит.
Неизбежная дырка от литника? Нет, совсем не похоже.
И что остаётся? Остаётся, IMHO, технологическое отверстие для закрепления дротика. К примеру, действительно, насадив такой наконечник на пересушенный дротик, а затем опустив в воду (чтобы вода через это отверстие пропитала самый кончик дротика) - дерево так разопрёт, - если и захочешь, не вытащишь. И до состояния "пересушенности" дротик вторично уже не сможет дойти сам (если специально и продолжительно не перегревать в сухом воздухе.)  Ещё одна из версий для транспортировки на ниточке чтоб не потерять.

11

Re: Бронзовый наконечник

EVROBUD⇓ сказал:

Колчан с данными стрелами, после долгого использования, и неизбежной пропитки насквозь (дождик) станет довольно опасным при контакте с кожей охотника. Да и охотник случайно коснётся поверхности такого колчана, затем поковыряется в носу ... и всё, насморк обеспечен!

Тоже думаю для яда, есть парализующие нейротоксины которые относительно безопасны при попадании на кожу,
при попадании в кровь паралич. Тот-же змеиный яд.

12

Re: Бронзовый наконечник

Макро съёмка
http://i.piccy.info/i9/41485f4509872a6a44c8ee170949ebb8/1492530198/29478/1093624/22_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-04-18-15-43/i9-11089056/782x546-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/9efbeec66908746d2af30eb2687a1d2a/1492530226/29373/1093624/352583_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-04-18-15-43/i9-11089058/800x427-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/1a02e92092ec35c5723c5514cca7a6a6/1492530251/22186/1093624/3683685_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-04-18-15-44/i9-11089060/800x346-r/i.gif

13

Re: Бронзовый наконечник

изначально был непролив, возможно форму отверстия облагородили. явно видны поднутрения.

Мы обязательно победим!!!

Уверенный пользователь ПК.Особо непонятливых- окуну в змеиный супчик)

14

Re: Бронзовый наконечник

Спасибо большое за ваши ответы, тоже склоняюсь к предназначению яд.А могли в отверстие продевать лоскут ткани подпаливать его, т.е. использовать для поджога(подсказали такую версию)???

15

Re: Бронзовый наконечник

мог древний охотник рыбку попробовать стрелять ,а в отверстие линь продевал ?

16

Re: Бронзовый наконечник

Макс прав, видна полусфера, образование пузырька газов при литье явление частое, в данном случае произошло в статистически редком месте. И мужики, Йад, ёпрст, есть досужие вымыслы.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

17

Re: Бронзовый наконечник

Наткнулся на фото, как раз в тему. Несколько лет назад выкопал нак вместе с оселком, дырка в нужном месте, сквозная, затер скиф до дыр! Комплект подарил Йорику, у него целая кунсткамера наковая собрана. http://i.piccy.info/i9/929cafdca37f29235d42f47b76a614d1/1492543718/16781/1067301/Oselok__500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-04-18-19-28/i9-11089909/500x161-r/i.gif

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

18

Re: Бронзовый наконечник

Всем спасибо