|
Непотопляемый крейсер. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1.Регистрация на Аукционе и на Форуме пока раздельная. 2. Внимание! Размещение Вами изображений монет ,печатей и другого материала на атрибуцию, автоматически дает право использования этих изображений и предоставленной информации в научных и исследовательских публикациях.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Клевец?
Скорее чекан.
Клеве́ц — холодное оружие, имеющее ударную часть в форме клюва, плоского, гранёного или круглого в сечении, который может быть разной длины, прямым или изогнутым книзу. Обычно скомбинирован с молотком. В оружейной терминологии его относят к боевым молотам, реже к боевым топорам. Клевец, имеющий вместо молотка топорик, относится к чеканам.
Товарищ Shurf подскажет или профильные эксперты, а так интересный ИМХО 
О-о-о , 
Красота...,а примерно где поднят ,какова сопутка если была? Это важно ,тут два варианта могут быть ,потому и спрашиваю.
Поднят в районе с. Пионерское.Сопутка вот такая:
Считаю что аланский топорик ,прямой родственник скифского сагариса дошедший до средневековья. Очередной раз убеждаюсь что сагарисы были в основном ровные ,без общего изгиба ,а того же устройства более поздние аланы имели общий изгиб ,Ваш считаю имеет временной промежуток 6-11 вв ,так сильно растягиваю что бы не ошибиться ибо данная тема переемственности скифских боевых топоров аланами в науке совсем не разработана ,а факты у копателей имеются. Ваш средневековый алан почти не изменивший скифских античных форм уже не первый ,спасибо что выставили ,я их отслеживаю такие.
Хотел на последок вставить фотки скифов с сагарисами на вазах ,да что то совсем система вставки фото не работает ,собственно сагарисы по форумам уже не раз проходили и такие как Ваш тоже ,я их наконец то малость различать научился.
К стати ,гляньте если что 461 пост этой темы.
http://arkaim.co/topic/128-krymskie-top … e__st__460
И ещё немало было.
Шурф, я не знаю по каким причинам ты клонишь к Аланам. Ведь как в раннем Алано-Булгарском мире 6-8ст., так и в поздней Волжской и Дунайской Булгарии этот тип не проходит. На Кавказе от Дербента до среднего Поднепровья этот тип не встречаем. Даже вся средняя Азия подобного не выдает.......лично не понимаю тебя. По конструкции лично вижу в нем мало общего с тюрками......
Пока не знаю ответа, но мне кажется он из более старшей эпохи, или по крайней мере с завезенный в Крым из вне.....
По конструкции лично вижу в нем мало общего с тюрками......
А причём тут тюрки? А ты видел таких изогнутых скифов? Я только одного и то там такая специфика что момент оправдан и является видимо исключением. У меня по сагарисам есть статистика ,а этот родственник сагариса уже не первый с поздняковой сопуткой и отсутствием античной.
Но из сопутки. Большие кресало и наконечники стрел . Срезни. Так что , скорее всего это Хазары. Это у того... И глянь на сопутку данного и явное сходство стилей ,пропорции изогнутость... А сагарисов на вазах навалом. Спасибо за более подробные вопросы ,я собственно на сто процентов то тоже не знаю ,лучше вместе разбираться. Всегда рад твоему присутствию в теме.
Гляди, по Крыму недавно всплыли........
Только нюансов не знаю (на виолити не принято о их рассказывать)
.
Спасибо за фото ,я на виолу не могу никуда и никак зайти. И почему это крымские находки на виоле всплывают? Что за диверсанты рарики тырят? 
m/ В личку если можно хотя бы не рабочую ссыль пожалуйста.
Гляди, по Крыму недавно всплыли........
Тут важно ,вместе ли лежали?
Какова сопутка? И попадает под типаж только самый верхний.
Подобный тип не так давно обсуждался на Ревью. Пришли к выводу что скифы.
Попытался отыскать тему, к сожалению безуспешно. 
Пришли к выводу что скифы.
Да может и скифы ,но то то и оно что сагарис я точно вычислил ,он без изгиба ,это тоже скифоид по любому производный от сагариса ,только вот какой? А сопутка у них почему то всё время хазарская (без скифятины),может и совпадения ,я не против выяснять до конца ,может я и ошибаюсь ,не хотелось бы вводить кого либо в заблуждение. Кроме сопутки просто считаю что лезвие сделано в более ранне средневековой манере чем у РЖВ. И к тому же были факты нахождения в хазарских захоронениях по форме чисто скифских боевых топориков пришедших через носителей-алан ,вот и решил что аланская переемственность сагариса.
-И да ,а почему они там решили что скифы ,не помните хоть примерно?
В той теме было два идентичных , но разного размера.
Определили по зарисовкам экспедиции исследовавшей захоронения на Кавказе.
Сопутка в виде наконечников из того же леса ничего не значит. В лесу охотились, веками, явно ведь и пробки находил с советской мелочью + шляпки от патронов.
Всем большое спасибо за участие в теме.Я в этом деле не профи,поэтому получил много полезной и поучительной информации.(жаль плюсануть пока не могу,но буду должен 
)
Что касается сопутки,то конечно как и везде были и пробки,и гильзы.Да и места подвыбиты не однократно были ещё до меня.
Определили по зарисовкам экспедиции исследовавшей захоронения на Кавказе.
Инфа нужна более конкретная. Может там определяли "на вскидку" ,потому что на скифа чистого похож.
Всем большое спасибо за участие в теме.
И чё ,думаете на этом всё кончилось? А как спать ложиться? 
Почему расклёп лезвия именно такой? И почему когда именно с ними сталкиваюсь ,скифской сопутки ноль. Никто ведь чёткой инфы не представил ,да и я ошибаться не хочу ,если не прав ,значит это надо выяснить ,а как их дальше классифицировать если они далее в определениях лезть будут?
И чё ,думаете на этом всё кончилось? А как спать ложиться? Почему расклёп лезвия именно такой? И почему когда именно с ними сталкиваюсь ,скифской сопутки ноль. Никто ведь чёткой инфы не представил ,да и я ошибаться не хочу ,если не прав ,значит это надо выяснить ,а как их дальше классифицировать если они далее в определениях лезть будут?
Я поблагодорил всех участников,не для закрытия темы,а за активное участие в обсуждении.И сам с нетерпением жду дальнейшых выводов и результат.С уважением. 
Вечер добрый!Как быть с данным "чудом".Всё же скиф или нет? 
И как оценивать?
Вечер добрый!Как быть с данным "чудом".Всё же скиф или нет? И как оценивать?
Пусть те кто утверждает обратное хоть какую то инфу представят ,я уж писал ,на виолу я не могу зайти (как 298СД например),на ревью меня тоже нету.
Подобный тип не так давно обсуждался на Ревью
На что там ссылались?
Сопутка в виде наконечников из того же леса ничего не значит. В лесу охотились, веками
Токсамис тоже может быть прав. Я по кавказским в сети лазил ,нашёл близкие только по аланам ,НО на неолитике попался подобного строения бронзовый (намного древнее),только без расклёпа лезвия ,только тем и отличался. Фиг его знает ,может у племён скифов менее общавшихся с греками именно этот (изогнутый тип) и был в ходу ,а у более западных сагарис был ровнее?
-Тут не только Вам головняк. Лично я из за сию минутного момента определения наугад в рулетку не играю ,просто изложил наблюдения. Есть ещё как минимум пара видов топоров между которыми около десятка веков плюс-минус ,а они один в один повторяют древнюю форму ,из за чего определение иногда проблематично.
Вот накопал на "неолитике"точно такой и тоже найден в крыму.Пишут - "предположительно скифский"
То то и оно что предположительно. Осталось только выяснить ,проходили ли они хоть раз чётко по скифам с таким изгибом в сочетании с таким расклёпом пера?
Аналог и у Мелюковой проходит, но там он немного отличается 
Шурф, каковы региональные рамки их бытования ( по найденным ) ?
Аналог и у Мелюковой проходит
Похож но не аналог ,а практически скифский сагарис. К стати по данному рисунку ещё кое что понял. Тут в первую очередь стоит чётко разобрать что такое сагарис. По виоле их прошло несколько и я считаю что для себя я выяснил данный вопрос сопоставив с массой изображений на античных вазах.
Выложил бы давно фотки и обсудил ,но почему то когда нажимаю на "загрузить изображение" выскакивает серая рамка закрывающая кнопку обзор ,она имеет крестик закрытия ,после того как закрываю ,кнопка "обзор" вообще не работает и уже не в первый раз.
Грузи для примера через этот: http://piccy.info/
У Мелюковой иной согласен, но общая стилистика присутствует. Этот более ближе:
Еще один:
Крым, 320грамм:
К стати...! А в чём проблема ,а если сравнительный анализ металла данного топорика и сопутствующих наков и кресала сделать? И diver.ani из аркаимской темы если тоже сделает сравнительно с его сопуткой? Если это реально конечно. Из того что есть в этом вижу единственный выход.
Из того что есть в этом вижу единственный выход.
Ну не единственный...........комплекс нужен, он то и поможет, или захоронение
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
