Server_Mm⇓ сказал:сугубо " своими " предметами и теми .что бытовали в то время на территории ханства - и от этого они ну ни как не татары . хотя были и " гражданами " ханства
совершенно верно, я это и имел ввиду.
Server_Mm⇓ сказал:аспры Каффы ты один называешь ГЕНУЭСКО - татарскими
во первых не я один, это термин научной литературы, а за меня это сказали, лет за сто до меня, я бы вообще их назвал генуэзскими, так как их чеканили они, что в Каффе, что в Килии, что в Тане, что в Хиосе, в том числе и сама ханская администрация заказывала их у генуэзцев. мы же не называем удельные русские монеты с подражаниями русско-татарскими, просто русской чешуей.
Server_Mm⇓ сказал:как будто генуэсцы правили над ханством
нет конечно не правило, но и не подчинялось, у них свой администрация, у них своя, это другая страна вообще по сути и по смыслу, просто их земли соприкасались с ханством. Менгли Гирей кстати воспитывался при их дворе, так скажем при европейском и получил лучшее образование принца по всем возможным самым высоким требования того времени.
так же и Феодоро он защищал вместе с князем как союзник, пока его турки сами не пленили, это просто разные государствообразования сосуществовавшие вместе друг с другом долгие столетия.
Server_Mm⇓ сказал:ханство купило "патент "
ну в сегодняшних реалиях это так и выглядело бы, называлось это раньше по другому просто. сегодня доллары закупают ведь многие державы, ну и что.
Server_Mm⇓ сказал:где кто-то приписывает находку крымскому ханству или золотой орде ( не утверждая об их национальное происхождение
вот здесь каюсь, не уловил. но кажется с Василий ясно сказал к кому относится. поэтому я выдвинул свою версию.
Server_Mm⇓ сказал:А ты же в своих постах всегда хочешь принизить культуру и мастерство всех . кто как-то связан с исламом
абсолютно нет, никогда не трогал ничью религию и к ней металопластика не имеет отношения, это можно назвать по народностям, тюрки, славяне, лигурийцы и т.д. но никак ни вера. вы же не называете исламская чебурекорезка, или кольцо, а татарское и тюркское если уж на то пошло.
Server_Mm⇓ сказал:и так во всех определениях . где кто-то приписывает находку крымскому ханству или золотой орде
просто вам не кажется что все что не выставляется определяется действительно в большинстве так, хотя вы знаете я посетил достаточно много музеев и выставок, литературы тоже имею не мало, многие предметы ведь действительно могут быть не однородны, просто КРым маленький, и при всем при этом в нем существовало много государствообразований и народов некоторые из которых имели очень древнюю историю, которые знали математику, юриспруденцию, ювелирное искусство и искусство в целом и прочее, поэтому вам не кажется что как раз я даю право на жизнь другим версиям, а мне ставят догмат, это уже не первая тема, никто не берет во внимание ювелирку генуэзцев, феодоритов, византийское время почему то определяют темным средневековьем от 3 до максимум 11, а то и до 9 и все, дальше люди не жили что ли до орды и до ханства? ведь много характерных вещей готских выставляется или просто которые имеют отношение к черняхам или пеньковской культуре, ранним славянам, средневековым грекам, но никто ни сном ни духом, а некоторые и вовсе отрицают, мол, что ты: как ты вообще посмел упомянуть славян или кого то другого, если не поздние кочевники, то ранние и хоть ты тресни. хотя мы знаем что византийское искусство имеет очень глубокие корни, от нее же берет свое искусство и феодоритское княжество, тоже с не малой историей и богатым ювелирным искусством и искусством металообработки в общем. европейцы с 11 века вовсе привнесли передовой опыт как бы это зазорно не звучало по той же металообработке и ювелирному искусству, керамическому, медицине.
Server_Mm⇓ сказал:Всё это было бы смешно . если прочитавший твои посты сопоставлял бы их с фактами и здравым смыслом
ну вот как раз им я и руководствуюсь и руководствовался сейчас когда писал, поэтому смешно было бы смотреть однобоко на проблему. это я ни вам конкретно, а вообще в целом нам всем. и что касается фактов, руководствуюсь так же только ими, что то сопоставляю, при этом пользуюсь многими источниками, вообще все есть в Массариях, я их хоть все не читал, но отрывки видел, там генуэзцы все фиксировали. плюс ко всему даты очень помогают, особенно, те которые указывают как одна за другой строятся крепости после Каффы, Солдайя, Воспоро, Чембало, консульства в Ялте, Мисхоре, Алупке, Симеизе, Форосе, Алуште, Партените, а в итоге еще и присоединяют и окрестные села в 1380-х, а вообще нужно уяснить один факт, он очень упертый, но констатирующий к счастью, администрация Каффы подчинялась напрямую только приорату (синьории) Генуи, впоследствии герцогу.
Таврика это тоже часть Византии, одного целого, а не как чего то отдельного, прав я или нет по определению ковки, но имел ввиду я это, что если это византиец, хотя может я и не прав как вы говорите, допустим, но я имею ввиду, что это тоже местная вещь была бы, если бы это был византийский топор. имею ввиду такая же вещь одной страны, просто его отковали ни в Херсонесе или Ласпи, а в Фессалониках к примеру. просто как пример по смыслу.
" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie